Directeur général de la galerie Tretyakov Biographie de Zelfira Tregulova. Zelfira Tregulova: «Et que puis-je être d'autre, sauf en tant que Tatar de nationalité? Zelfira Tregulova: "Un musée, comme un théâtre, commence par un cintre"

À la fin des vacances du Nouvel An, la directrice de la galerie Tretiakov, Zelfira Tregulova, s'est retrouvée au centre d'un scandale: Aeroflot a annulé des vols depuis New York et le critique d'art russe s'est retrouvé coincé dans un pays étranger. Comme signalé la source, la femme était très en colère et a promis à la compagnie aérienne de gronder le gouvernement.

Intéressant dans cette histoire n'est même pas qu'elle a refusé d'attendre le vol - qui a été retenu en raison de fortes chutes de neige! - avec d'autres passagers. Malheureusement, ce comportement est assez courant chez les dirigeants russes. À un moment donné, à cause de cela, le favori du public, Leonid Yakubovich, et bien d'autres, ont également scandalisé. Mais le fait qu'elle ait menacé Aeroflot d'un «appel du gouvernement» est presque un phénomène unique. Et encore une fois, ce n'est pas le fait des menaces qui est important, mais le fait que, comme il s'est avéré, elle a vraiment un «toit» au gouvernement.

Le "gestionnaire de confiance" de Medinsky?

Mme Tregulova, avant de diriger l'un des principaux complexes muséaux du pays, a occupé le poste de directrice générale du musée et centre d'exposition ROSIZO - de 2013 à 2015. Que peut-on faire dans un tel poste en deux ans? Oui, beaucoup de choses! Par exemple, pour embaucher la sœur du ministre de la Culture de la Fédération de Russie Vladimir Medinsky ...

Tatyana Medinskaya a pris le poste d'adjoint de Tregulova en décembre 2014. Dans le même temps, selon les médias, la sœur du ministre gagnait beaucoup plus de chef d'organisation - apparemment, l'éducation d'un financier a été utile.

Y avait-il un conflit d'intérêts dans cette désignation? Pourtant, ROSIZO est subordonné au ministère de la Culture. Et après la nomination de Tatyana Medinskaya, le Centre national d'art contemporain (NCCA) a soudainement rejoint le centre. De plus, selon les rumeurs, "rejoint" par la force... Dans le même temps, ROSIZO - probablement pas sans l'aide de Tregulova et Medinskaya - travaillait activement sur des projets communs avec l'idée bien-aimée de Medinsky, la société militaire historique russe.

Mais le ministre, bien sûr, a appris la nomination de sa sœur par le dernier - ce sont ses propres paroles. Et ceci malgré le fait que le fait du travail de Medinskaya à ROSIZO ait été révélé plusieurs mois plus tard, et jusqu'à ce moment-là personne n'en avait dit un mot.
C'est peut-être ainsi que Tregulova s'est mérité le poste de directrice générale de la galerie Tretiakov? Assister le ministre de la Culture est une entreprise très rentable. Et apparemment, il ne reste pas impayé. Mais Zelfira Ismailovna ne s'est pas limitée à un seul ministre - apparemment, elle a décidé de jouer la sécurité?

Envie de travail?

Tregulova a déménagé à la galerie Tretiakov, très probablement, précisément sous le patronage de M. Medinsky - il est peu probable que de telles nominations aient lieu sans ministre. Mais dans un nouvel endroit, elle a trouvé un autre moyen de sortir avec le gouvernement. Comment expliquer autrement le fait que son adjoint s'est avérée être la fille de la vice-première ministre Olga Golodets?

On peut, bien sûr, supposer que Tatiana Mrdulyash a travaillé honnêtement et méritait cette place. Ou, néanmoins, Tregulova, dans son nouveau poste, a agi selon l'ancien schéma bien rodé avec la fourniture d'emplois aux personnes «nécessaires».

Mais elle utilise trop peu les connexions existantes - au lieu de menaces, la compagnie aérienne pourrait demander un demi-royaume. Et puis c'est comme jeter un poisson rouge dans une poêle.

En conséquence, la situation avec Tregulova et Aeroflot jette une ombre sur Mme Golodets, qui, en théorie, aurait dû défendre l'employeur de sa fille. Cependant, il y a déjà tellement d '«ombres» de celles-ci que le vice-premier ministre ne deviendra certainement pas «plus sombre» à cause de cela ...

Réalisations passées?

Golodets est vice-premier ministre depuis près de sept ans. Mais elle a commencé à se démarquer, terminant à peine avec la science académique et se déplaçant dans la sphère des affaires. Ainsi, après son arrivée à la société Reformugol, qui était engagée dans la réorganisation des mines, plus de 50 mines à ciel ouvert rien qu'à Kouzbass ont été fermées et les mineurs affamés sont allés bloquer le chemin de fer transsibérien. La société était d'ailleurs financée par la Banque mondiale - c'est-à-dire par les États-Unis.

Le vice-premier ministre, cependant, préfère en principe organiser un "Golodets" complet avec de l'argent, et le meilleur de tous - de l'étranger. Si auparavant, elle a même travaillé pour les notoires Alexander Khloponin et Mikhail Prokhorov - et a pris le NPF du même nom de Norilsk Nickel! - puis après, selon certaines informations, elle est finalement passée à l'étranger.

Par exemple, en 2013, Golodets a annoncé la démission du chef de Rospotrebnadzor Gennady Onishchenko à un moment où le Premier ministre, qui était censé licencier le responsable, n'en savait rien. Dans le même temps, il convient de noter qu'Onishchenko était considéré comme «l'ennemi» de Petro Porochenko alors qu'il n'était que le modeste chef de l'usine de confiserie de Roshen. Et une tentative d'initier la démission du chef de Rospotrebnadzor aurait bien pu être faite par Golodets dans l'intérêt de l'oligarque ukrainien ...
Naturellement, une vraie dame ne devrait pas aider à ses propres frais. Et, par exemple, aux dépens des gens ordinaires - oui, les mêmes retraités! Donc, apparemment, Olga Yuryevna a décidé. Et il ne s'agit même pas de la NPF "Nornickel", mais de toute l'épargne retraite des Russes.
La partie capitalisée des retraites en Russie a été gelée pendant quatre ans bientôt. Et peu de gens se souviennent que Golodets a été l'initiateur du gel - au tout début de sa carrière au gouvernement! Son rêve est devenu réalité, n'est-ce pas?

Et où finit-elle avec l'argent elle-même? Pour protéger l'Examen d'État unifié contre les attaques de pirates informatiques qui n'existaient pas? Développer des projets pour les classes scolaires sous la forme d'un cercle, pas d'un carré? En fait, sur le «déchirement» de l'Académie russe des sciences, qu'elle a accompli avec l'ex-ministre de l'Éducation Dmitri Livanov et se termine maintenant sans lui?

Et si Livanov ne fait plus partie du gouvernement, alors le chef du ministère de la Santé Veronika Skvortsova, qui était également soupçonné d'avoir des liens «malsains» avec les Golodets, est toujours en place. Selon les rumeurs, ces personnes entreprenantes ont réussi assez facilement à obtenir de l'argent grâce aux appels d'offres pour les services médicaux et la fourniture de médicaments. Et, peut-être, ils les partageaient également facilement entre eux. Et comme la science et la médecine dans le pays, en général, sont terminées, ainsi que les retraites, Olga Yuryevna n'a d'autre choix que de passer à la culture. Heureusement, il y a un «cosaque envoyé» sous la forme d'une fille, et le ministre Medinsky, s'il en est, peut être facilement orienté sur la bonne voie ... En général, Mme Golodets a une bouchée d'inquiétudes. L'essentiel est de ne pas s'étouffer.

Directrice de la Galerie nationale Tretiakov Zelfira Tregulova, réalisant à temps que "le snobisme en soi doit être surmonté" , en quelques mois géré non seulementchangementaux yeux des visiteursl'image du musée, mais aussi les méthodes et le style de son travail. À propos de cela et bien plus encore - dans une interview avec Milena Orlova ...

Evidemment, pas pour satisfaire leur propre vanité. Au cours des années précédentes, j'ai reçu tout ce dont une personne a besoin pour se sentir professionnelle. Même lorsque j'étais directeur adjoint des musées du Kremlin de Moscou, je participais souvent à diverses expositions. Je suis curieux.

Tout directeur de musée aujourd'hui - et en particulier cela s'applique à des musées tels que la galerie Tretiakov, le russe, l'Ermitage, Pouchkine, qui représentent un laps de temps gigantesque - devrait être guidé par ce qui se passe dans la vie artistique ici en Russie et ce qui se passe dans le monde ...
Il n'est jamais trop tard pour apprendre, surtout lorsqu'il s'agit d'expositions d'artistes aussi remarquables que Anish Kapoor ou Michal Rovner, ou de la visite de Bill Viola. J'étais content qu'ils soient venus chez nous. Une conversation avec de telles personnes, et en particulier dans l'exposition de la galerie Tretiakov, révèle quelque chose de complètement différent.

C'est un nouveau genre: vous avez récemment visité le musée pour le célèbre artiste britannique Anish Kapoor.

En effet, la galerie fermée Tretyakov a été ouverte pour Anish Kapoor. Ce n'est pas une figure de style. Il est apparu à six heures le lundi soir, lorsque le musée a un jour de congé. Il n'avait qu'une demi-heure et il décida de regarder les icônes.

Il passa devant Aivazovsky, regarda de près son travail. Sur le chemin du retour, il a de nouveau clarifié qui il était. Quand je lui ai demandé: «Qu'est-ce qui vous intéresse à ce sujet?», Il m'a dit quelque chose qui est probablement devenu l'un des nouveaux points de vue intéressants pour moi, nous allons nous y fier, en faisant la rétrospective d'Aivazovsky, qui ouvrira le 28 juillet Année 2016.

Je ne vous dirai pas quoi exactement. Mais j'ai réalisé que le snobisme en soi doit être surmonté. Il me semble très important dans une situation d'intolérance absolue, de partisanerie et d'adhésion à un point de vue inerte et aveugle d'élargir le champ de vision et de tout regarder de manière absolument objective, et, en particulier, l'exposition dans le Manezh est juste un peu à ce sujet.

«Réalisme romantique. La peinture soviétique 1925-1945 "dans le Manezh est un spectacle impressionnant. On dit qu'en tant que commissaire, vous avez réalisé cette exposition en deux semaines. Est-ce un record pour vous?

Non, dans deux mois. En général, un record. Dans mes conférences à l'université, je dis toujours que les bonnes expositions prennent des années. Avant cela, j'ai un exemple de la période minimale pour préparer une magnifique exposition - c'est Palladio en Russie, ce que nous avons fait à ROSIZO en exactement un an de travail fou et dur.

Et ici pendant deux mois. Voyez-vous, l'opportunité s'est présentée de faire la première grande exposition muséale sérieuse du Manège. Cela a révélé une histoire assez importante: le ministère de la Culture et les musées fédéraux ne disposent pas d'un grand espace d'exposition où ils pourraient présenter les plus grands projets.

Pendant les neuf mois que vous dirigez la galerie, vous avez fait la promotion de la «nouvelle galerie Tretyakov» à Krymsky Val de toutes les manières possibles. Ils ont ouvert une entrée depuis le remblai, ont fait une boutique de musée à la mode, un nouveau design et un festival de musique dans la cour. Mais le sentiment est que les expositions d'art contemporain elles-mêmes sont en arrière-plan, contrairement à d'autres musées, qui les saisissent désormais comme une paille spéciale qui les mènera à un nouveau public.

Non, cela vous semble. Commençons par le fait que notre département des dernières tendances est très actif. Pendant ce temps, deux grandes expositions ont eu lieu.

L'hyperréalisme se préparait bien avant mon arrivée. C'était très intéressant pour moi, car je suis moi-même témoin de la naissance de ce courant. J'ai travaillé à la All-Union Art and Production Association nommée d'après Vuchetich, qui a organisé des expositions pour toute l'Union telles que Nous construisons le communismeou Jeunes artistes luttant pour la paix en 1987 au Manège, lorsque Grebenshchikov se produit pour la première fois, alors qu'Arthur Miller est sur scène. C'était une période incroyable, 1987.

L'exposition était merveilleuse et il m'a semblé que Kirill Svetlyakov, le chef du département, et tous les employés travaillaient de manière très intéressante à la fois avec le public et avec le designer Alexei Podkidyshev, qui réalisait ce projet.

La prochaine exposition Metageography est l'un des projets les plus intéressants de la Biennale d'art contemporain de Moscou. De plus, il n'y a pas de grands noms là-bas et un certain nombre d'œuvres d'artistes des années 1930, que je n'ai moi-même jamais vues, ont été remontées à la surface des réserves.

Nous attirons un jeune public vers de tels projets, sans oublier une variété de programmes, par exemple, la Nuit des musées, où nous avons souligné que cette année est l'année du 100e anniversaire du Carré noir de Malevitch, œuvre d'art fondatrice du XXe siècle.

Pour ce public, une merveilleuse installation dédiée à Malevitch a été préparée - une projection 3D du studio Sila Sveta dans la cour. Et malgré la pluie battante, il y avait une mer de gens. Mer!

Comment les innovations de Krymskoye ont-elles affecté la fréquentation?

En raison de la rénovation du toit de la galerie Tretyakov, jusqu'au 5 octobre, il n'y avait pas une seule grande exposition dans la salle d'exposition principale. Nous avons ouvert Serov le 6 octobre.

Si nous comparons la fréquentation du Val de Crimée pendant ces mois avec la fréquentation de 2014, lorsque les expositions de Natalia Goncharova et de la collection Kostaki se déroulaient dans la grande salle, nous avons une différence de seulement 4 mille personnes. Autrement dit, avec un grand espace d'exposition fermé, nous avons réussi à attirer un très grand nombre de personnes.

Je peux vous dire un autre secret sur la fréquentation: nous avons prolongé les heures d'ouverture et introduit un environnement gratuit. Et elle a été très efficace. Il est important pour nous que les gens viennent à Krymsky Val, quand il n'y a pas beaucoup d'expositions, et se rendent à l'exposition permanente. Parce qu'elle mérite vraiment toute l'attention.

Je parlais plutôt de l'image de la galerie dans le même média. Par exemple, j'ai été étonné par l'interview que vous avez accordée à Echo de Moscou. Vous, en tant que charmeur de serpents, avez répété: "Serov est le principal artiste russe, le meilleur artiste russe". Que ferez-vous des autres artistes russes? Comment expliquez-vous le succès de l'exposition de Serov auprès du public? Il m'a semblé que cet entretien était une arme secrète ... Comme le disait l'hypnotiseur Kashpirovsky: «Vous êtes accusé de Serov».

Je suppose que je suis un peu une sorcière après tout. Valentin Serov est l'un de mes artistes préférés. À l'époque soviétique, les gens intelligents aimaient Serov, puis il y avait un sentiment très aigu que sa mort était terriblement prématurée et interrompait un développement incroyablement intéressant. Et j'en suis toujours sûr, et il me semble que nous l'avons démontré.

Donc, je suis venu à la galerie alors qu'ils travaillaient sur l'exposition depuis au moins deux ans et demi, et je n'ai pas interféré d'un iota avec la composition de l'exposition. Mais le principe général de la solution d'exposition me paraissait faux. Je suis intervenu radicalement, persuadé de le refaire.

De sorte que c'était une exposition, dans laquelle le spectateur était stupéfait par ce qu'il y voyait. Tout de suite, du premier hall. Et pour qu'il soit léger, transparent, sans cloisons étroites et exiguës. Pour que les perspectives les plus diverses se dévoilent et que les œuvres de différentes époques entrent en dialogue.

Je t'écoute avec plaisir et j'écouterais et écouterais, mais quand même: qui est venu avec la vidéo avec le tableau relancé "Girl with Peaches"? C'était, bien sûr, drôle.

Les chercheurs ont résisté, mais ce teaser a amassé un demi-million de vues! Les files d'attente pour l'exposition lui sont également dues. Oui, cela peut sembler drôle à quelqu'un, mais il n'y a rien, à mon avis, de vulgaire. Et fait simplement, à peu de frais. Nous n’avons pas investi d’argent là-dedans et, en général, un montant ridicule a été dépensé en publicité.

L'efficacité des médias sociaux aujourd'hui ne peut être sous-estimée.

Bien sûr, le bouche à oreille, les médias sociaux, etc. Vous savez, même le ministre, après s'être connecté aux réseaux sociaux, a vu les plaintes des visiteurs dans la file d'attente et m'a appelé samedi: "Pourquoi une caisse enregistreuse fonctionne-t-elle pour vous?" Oui, nous ne nous attendions pas à ce qu'il y ait un tel afflux. Nous avons pensé, eh bien, deux mille par jour.

Et puis, dès qu'il y a eu un bang de cinq mille samedi. Une moyenne de 4350 visiteurs par jour. Le précédent record de la galerie Tretiakov était l'exposition de Levitan - 2 100 personnes par jour. Il fait froid, mais les gens sont debout. Et nous accepterions plus, mais c'est juste que les capacités du hall et les normes de sécurité des ouvrages limitent l'entrée du bâtiment.

De nombreux musées à l'étranger vendent des billets à l'avance sur Internet.

Lors d'une récente conférence à VDNKh consacrée aux dernières technologies et innovations, j'étais l'un des intervenants. Cela s'est avéré très utile. (Il s'agit de savoir pourquoi je vais partout.) Là, nous avons eu une merveilleuse conversation avec Laurent Gaveau de Google, et maintenant je le rencontre à Paris, et nous avons déjà esquissé trois programmes intéressants. Et nous coopérerons également avec la ressource pédagogique "Arzamas".

Depuis longtemps, dans le secteur des musées, nous sommes passionnés par le multimédia et d'autres technologies de pointe. Et, comme toujours, ils étaient parmi les retardataires: le monde entier a déjà compris que lorsque l'on a de véritables œuvres d'art ou des monuments culturels, le multimédia est un moyen exclusivement auxiliaire, en aucun cas le principal.

Partout dans le monde, les musées reviennent au dicton à l'aide du scénario. Lorsque vous vivez dans ce monde difficile et très stressé, vous avez besoin de quelque chose avec lequel vous pouvez rester à flot, c'est une sorte de «détox».

Je suis donc venu dimanche à l'exposition de Serov parce que M. Kostin, la première personne de VTB Bank, notre principal sponsor, est venu avec sa famille. J'ai vu comment les gens quittaient la galerie, après avoir passé deux heures dans la rue, et les visages de tout le monde brillaient. Quand j'ai parlé aux journalistes à l'exposition, tout s'est terminé avec des larmes aux yeux.

Une entreprise occidentale a remporté le concours pour développer un concept pour le développement de la galerie, et vous avez dit lors d'une conférence de presse qu'il n'y avait pas de spécialistes de cette classe et de ce niveau en Russie. De quels autres spécialistes des musées nous manquons-nous?

Fondamentalement, l'externalisation est un système normal aujourd'hui. Ceux qui comptent de l'argent sous-traitent certains domaines d'activité. C'est plus efficace et plus rentable que de garder des salariés dans votre personnel.

Quel genre de spécialistes existe-t-il? Eh bien, commençons par la question la plus douloureuse: juste des experts en art.

Surpris!

Je ne veux pas dire que ma génération était la plus talentueuse et la plus merveilleuse, mais lorsque je suis entré au département d’histoire de l’art de l’université de Moscou, au moment où tous les examens étaient passés, il restait 20 personnes pour une place. Lorsque ma fille est entrée en 1998, le concours était de 1,8 personne par place.

Quand j'ai obtenu mon diplôme universitaire, la couronne de tous les rêves était d'être dans un musée. Le musée Pouchkine s'adresse à ceux qui sont occidentaux, la galerie Tretiakov est à ceux qui se sont spécialisés dans l'art russe. Ce n'est malheureusement pas le cas actuellement.

Maintenant, tous les étudiants les plus brillants et les plus intéressants vont dans d'autres domaines: ils vont aux relations publiques, aux institutions privées, aux projets éducatifs.

Lorsqu'une exposition est organisée par des personnes qui ont travaillé dans la galerie pendant de nombreuses décennies, il est assez difficile de les orienter vers un autre type de réflexion. Le problème est qu'il n'y a pas de changement. Et où trouver d'autres spécialistes de Repin et des Itinerants, qui, quoi qu'on en dise, sont à la base de la collection de la Galerie Tretiakov?

Mais même ceux qui viennent chez nous doivent parfois être réorientés professionnellement. Ils se sont spécialisés dans un art différent, à une époque différente.

Quels artistes russes recommandez-vous de se spécialiser maintenant?

S'il vous plaît, jeunes, étudiez les itinérants, c'est très intéressant! Aujourd'hui, le moment est venu de les regarder d'une manière complètement différente. Et de révéler beaucoup de choses intéressantes et pertinentes, à commencer par le fait que c'est le moment du début du marché de l'art en Russie et qu'il s'agissait d'une entreprise commerciale. Ce que, bien sûr, personne n'a même mentionné dans l'historiographie soviétique.

Vous pouvez traiter avec "Jack of Diamonds", le tournant des XIX-XX siècles, Alexander Ivanov, à la fin. À l'exception de Mikhail Mikhailovich Allenov, aucune des personnalités exceptionnelles ne le fait déjà. Pour moi, son cours spécial à l'université sur Alexander Ivanov a été une révolution de la conscience, ainsi que le cours spécial sur Vroubel.

J'ose croire que j'étais un étudiant bien-aimé. Et quand j'écrivais mon diplôme, il était comme un père à un moment très difficile pour moi. Et il n'a pas écrit un mot pour moi.

Peut-être une sortie chez les conservateurs invités?

Bien sûr, nous avons déjà invité des conservateurs. Par exemple, Arkady Ippolitov de l'Ermitage. Il fait une exposition des collections des musées du Vatican, que nous acceptons l'automne prochain, en échange d'une exposition de sujets bibliques dans l'art russe, ce que nous faisons au Vatican.

Arkady Ippolitov est exactement la personne qui peut développer l'un des sujets les plus traditionnels d'une manière complètement nouvelle, et en même temps, il est un spécialiste de l'art italien, un homme d'une incroyable érudition.

Autrement dit, vous obtenez un tel échange inter-musées?

Nous coopérons avec l'Hermitage. Nous avons plusieurs projets, nous discutons de la question de savoir si nous pouvons devenir partenaires de l'Ermitage de Kazan et y organiser des expositions de la collection de la Galerie Tretiakov. Et nous devons absolument faire des projets régionaux, car en raison de la situation économique existante cette année, nous n'avons pas eu une seule exposition dans les villes russes.

Toutes les régions ont déclaré que d'un point de vue économique, ce projet ne peut pas être tiré. Nous avons reçu une proposition du maire de Kazan et du président du Tatarstan, alors maintenant nous allons y travailler.

Excusez-moi pour cette question. Vous parlez de Kazan ...

Oui, oui, oui, c'est pourquoi, quand ils m'ont approché avec ça, j'ai dit: vous savez, je ne suis pas prêt à ouvrir une succursale à Kazan, car tout le monde dira que je fais ça uniquement parce que je suis Tregulova Zelfira Ismailovna, que Je suis tatare de nationalité.

Il serait intéressant d'en savoir un peu plus sur votre famille.

Quand ma mère a reçu un passeport en 1938, au lieu de Teregulova, elle a été enregistrée comme Tregulova. Et grâce à Dieu, au lieu de Saida, Khasanovna n'a pas été fait Zinaida Ivanovna.

J'avais des parents très intelligents, nés en 1919 et 1920, ils sont morts depuis longtemps. La guerre, en général, n'aide pas les gens à vivre longtemps. Et mon père a traversé la guerre de 1941 à 1945 en tant qu'opérateur de première ligne et a filmé la conférence de Potsdam.

J'ai grandi dans une famille très correcte, complètement idéaliste, ou quelque chose comme ça. Dans le sens de corréler tout ce que vous faites avec une vérité plus élevée et des règles établies non par le Seigneur Dieu, mais par l'humanité, alors que, tout à fait compréhensible, les parents étaient athées. Je suis plutôt agnostique, et je crois que mes parents étaient agnostiques, ils ne comprenaient tout simplement pas qu'il fallait l'appeler ainsi.

Et en même temps, quand je suis arrivé une fois de l'école en première année avec l'histoire de Pavlik Morozov, ma mère m'a raconté l'histoire de notre famille jusqu'à quatre heures du matin. A propos du grand-père refoulé, qui a été enlevé en 1929, malgré le fait qu'il ait eu huit enfants. Sur la façon dont ma grand-mère a emmené les enfants en Asie centrale, comment elle s'est assise la nuit et a cassé ses dents en or pour les vendre et nourrir les enfants d'une manière ou d'une autre.

Ma mère était la plus jeune de la famille, et c'est grâce à cela qu'elle a pu obtenir une éducation, car en 1936 la Constitution très stalinienne a été adoptée, qui garantissait l'éducation même pour les enfants des ennemis du peuple ... Oui, ses trois frères sont morts au front, le frère aîné était encore arrêtés, puis partout.

Et l’arrière-grand-père de mes enfants, par contre, a été abattu à 24 heures à Loubianka en tant qu’espion allemand. Ici. Par conséquent, je suis terriblement reconnaissant à mes parents d'avoir essayé de m'éduquer, de me donner tout ce qui pouvait être donné, de m'emmener régulièrement à Leningrad (la première fois que j'étais à l'Hermitage à l'âge de sept ans).

Vous êtes un exemple rare de spécialiste des musées de niveau international, et maintenant les racines, les liens, l'identité notoires sont à nouveau importants ...

Si vous voulez demander qui je me sens, je me sens comme une personne absolument russe, mais avec les habitudes quotidiennes d'une fille tatare. Quand j'entre dans la maison, j'enlève mes chaussures immédiatement à la porte.

Pour une famille tatare, si vous entrez dans une maison et que vous marchez avec des bottes ou des chaussures, c'est une insulte. Je connais trois mots en tatar. Mais je parle couramment le letton, j'ai grandi en Lettonie et, par conséquent, l'anglais, le français, l'allemand et l'italien (l'anglais est courant, et le reste - au besoin).

Vous vous êtes spécialisé dans l'art russe de la fin du 19e siècle. Comment êtes-vous arrivé au musée Guggenheim?

All-Union Art and Production Association nommée d'après Vuchetich a fait plusieurs expositions légendaires dans les années 1980 et 1990, à partir de Moscou - Paris. En 1990, j'ai commencé à travailler sur l'exposition Great Utopia. Il y avait 1,5 mille objets exposés à cette exposition. C'est une grande exposition. C'était pour moi une université et une opportunité de travailler avec d'incroyables conservateurs et la grande Zaha Hadid, l'architecte de l'exposition.

Vous avez une expérience que beaucoup de vos collègues n'ont pas - l'expérience du contact direct avec les musées occidentaux, les plus brillants. Pourriez-vous résumer quelques choses que cette collaboration vous a apprises?

M'a beaucoup appris. J'ai fait plusieurs fois de longs stages dans des musées étrangers: sept mois au Guggenheim Museum de New York et trois semaines en 2010 au Metropolitan Museum of Art. Et avant cela, au Guggenheim, deux stages de courte durée liés à la Grande Utopie. Et avant cela, travailler sur l'exposition Moscou est un trésor et une tradition que nous avons fait avec la Smithsonian Institution.

Ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que c'était mon premier projet de conservation, mais je tiens à dire que cette exposition a rassemblé 920 mille personnes aux États-Unis - à Seattle dans le cadre des Goodwill Games et à la Smithsonian Institution à Washington. Puis ils m'ont jeté comme un chaton dans l'eau, et ils m'ont dit que je devrais faire une telle exposition: écrire un concept, sélectionner des expositions, conclure un accord, etc.

Était-ce différent de la pratique soviétique?

J'ai beaucoup appris de mes collègues étrangers: la capacité de négocier, communiquer, négocier, défendre ma position. Ils sont incroyablement corrects, polis - c'est une forme de respect pour une personne. Ils m'ont également expliqué que vous ne pouvez jamais être ingrat et utiliser du travail gratuit. S'il n'y a aucun moyen pour une personne de payer, vous devez lui dire les mots de la plus profonde et la plus sincère gratitude. Je suis ce principe toute ma vie.

Apparemment, on vous a appris les secrets de la communication avec la presse, que vos journalistes pleurent?

Bien sûr, une histoire très importante est la relation avec la presse et les sponsors. Au musée Guggenheim, j'ai été mis dans le bureau du directeur adjoint (il n'y avait pas d'autre endroit), et j'ai vu comment ils parlaient à la presse: toute réunion était interrompue si un journaliste de premier plan du New York Times venait.

J'ai eu une expérience de communication avec des sponsors de projets que faisait le musée Guggenheim, notamment des expositions de l'avant-garde amazonienne.

Nous avons peut-être ce lourd héritage de l'ère soviétique - le snobisme à l'égard des gens qui donnent de l'argent.

Nous faisons tous des expositions uniquement avec de l'argent de commandite. Les musées du Kremlin ne les ont créés qu'avec des fonds de parrainage tout le temps que j'y ai travaillé. Le musée Pouchkine a été le dernier à recevoir des subventions de l'État pour de grandes expositions grâce aux efforts incroyables d'Irina Alexandrovna, bien sûr, et de son autorité.

L'exposition de Serov a été entièrement financée par la VTB Bank. Ils sont nos partenaires les plus importants et donnent de l'argent pour les projets les plus importants. L'argent est gros.

Combien cela nous a-t-il coûté d'apporter des tableaux de Copenhague et de Paris! Il y avait des gens debout devant moi et disant: refusons, refusons. Les négociations avec des collègues danois ont été difficiles; même Aleksey Tizengauzen, le chef du département russe de Christie’s, a dû être impliqué.

Il a aidé à déterminer l'évaluation de l'assurance parce que ce que les propriétaires proposaient initialement ne correspondait pas au coût du travail de Serov. Et puis il les a convaincus que nous pouvons leur faire confiance.

En général, il semble que trouver de l'argent pour de grands projets soit actuellement l'une des principales options pour les musées.

J'ai compris de l'expérience des musées étrangers que les professionnels travaillent dans les départements de collecte de fonds, mais que la collecte de fonds ne peut pas être externalisée uniquement à ces personnes, que les sponsors qui demandent une grosse somme doivent comprendre à quoi ils donnent de l'argent, à quoi cela servira. projet. Il devrait y avoir des gens - des conservateurs, des critiques d'art qui répondront professionnellement à toutes les questions et pourront présenter le projet de manière à ce que les clients ouvrent leur portefeuille. Il est très important". -

"Mes petits-enfants fréquentent les musées depuis la petite enfance, car ils n'ont pas de nounou"

Il y a 125 ans, la galerie Tretiakov est devenue la propriété de Moscou. À quel point Pavel Mikhailovich s'inquiétait, qui et comment dirigera son idée ... Depuis plus de deux ans, à en juger par les indicateurs, Zelfira Tregulova le fait avec brio. Et le point ici, très probablement, n'est même pas dans sa réputation impeccable de spécialiste, mais dans le fait que cette personne est trop indifférente. L'art ancien et le moderne, ce qui est important. Vous l'écoutez, ce que nous avons fait lors d'une interview exclusive d'anniversaire, et vous comprenez: une personne est à sa place.

Zelfira Tregulova. Photo par Evgeny Alekseev / Galerie Tretyakov.

Zelfira Ismailovna, à propos de la date, je me souviens des lettres de Tretiakov au critique Stasov, où Pavel Mikhailovich a exprimé son inquiétude quant à la poursuite de la formation de la collection de la galerie. Comment ce processus a-t-il été transformé depuis?

Ces 125 ans se superposent à 160 ans depuis la fondation de la galerie, que nous avons célébrée l'année dernière. Récemment, l'intérêt général pour la figure même de Tretiakov s'est sensiblement accru. À l'époque soviétique, ils préféraient ne pas trop parler de lui. Personne ne s'est rendu compte qu'il collectionnait l'art le plus pertinent et le plus contemporain à cette époque. Parfois j'achetais des choses dans les ateliers avant même qu'elles n'apparaissent dans les expositions. Il a essayé de s'assurer que les œuvres les plus significatives créées sous ses yeux soient incluses dans sa collection. Il achetait souvent quelque chose qu'il n'aimait pas particulièrement, s'il comprenait que c'était important pour l'histoire de l'art russe. Nous parlons des peintures de Vereshchagin, dont nous montrerons la grande rétrospective l'année prochaine; sur les œuvres de Ge, interdites par la censure et qu'il ne pouvait pas exposer de son vivant.

"Deux" Kuzma Petrov-Vodkin. Photo de l'agence Msk.

- Pourquoi l'attitude envers Tretiakov a-t-elle changé?

Des travaux sérieux ont paru pour analyser son cas. Nous commençons à comprendre que Tretiakov est une figure extrêmement moderne et que ses activités doivent être considérées comme un guide d'action. C'est l'histoire du livre instructif de Tatyana Yudenkova, Les frères Pavel Mikhailovich et Sergei Mikhailovich Tretyakov: Aspects de la vision du monde de la collecte dans la seconde moitié du 19e siècle, publié l'année dernière. Il y avait des périodes où la galerie était activement reconstituée avec des œuvres de très jeunes artistes. Par exemple, Tretyakov a acheté "La fille illuminée par le soleil" de Serov, recevant en réponse une lettre de Myasoedov, absolument incroyable dans sa formulation: "Depuis quand, Pavel Mikhailovich, as-tu commencé à inoculer ta galerie avec la syphilis?" En 1910, la galerie a acheté les premières œuvres présentées au public de Serebryakova de l'exposition de l'Union des artistes russes. Elle était alors une très jeune artiste.

"Blanchiment de la toile" par Zinaida Serebryakova. Photo de l'agence Msk.

- Qu'est-il arrivé à la réunion après les événements d'octobre?

Il a été nationalisé, bien qu'avant, c'était déjà un musée public de la ville. Des œuvres de collections privées y ont été ajoutées et une bonne partie des choses achetées par Pavel Mikhailovich ont été envoyées aux musées régionaux, où de sérieuses collections ont été constituées. Dans les années soviétiques, l'art était systématiquement acheté, à la fois officiel et assez éloigné du canon. Par exemple, les œuvres d'Alexandre Labas, qui sont maintenant présentées lors de son exposition à l'Institut d'art réaliste russe. À partir des années 1990, la formation systématique de la collection avec des œuvres d'artistes officiels, mais néanmoins contemporains, prend fin. Ce qui est créé au cours de ces années se révèle être principalement dans des collections privées, et non dans la collection de la galerie. Bien que, grâce au collectionneur Georgy Kostaki, par exemple, elle se soit reconstituée avec une incroyable collection avant-gardiste. En 2014, la collection de Leonid Talochkin a été donnée et en partie acquise, ce qui a fait de notre collection d'art non conformiste l'une des plus sérieuses du pays.

- Et que dire des œuvres de jeunes artistes contemporains?

Si vous parlez de ceux qui ont exposé à la Biennale de Venise dans les années 1990 et 2000 et qui ont reçu des prix prestigieux, alors nous ne les avons pas. Nous essayons de travailler avec des collectionneurs et des mécènes pour nous offrir des œuvres d'art qui, au moins dans une petite mesure, combleront ces lacunes. Nous manquons également d'œuvres d'artistes qui ont travaillé dans les années 1960-1980. Bien que récemment, on nous ait présenté une œuvre unique de Zhilinsky "L'homme au chien assassiné", qu'il ne voulait pas vendre. Il a été conservé dans la famille et est considéré comme l'une des œuvres les plus importantes de l'artiste.

- Comment poursuivez-vous exactement l'affaire Tretiakov?

Nous essayons de suivre ses traces et de reconstituer la collection avec des œuvres d'artistes contemporains. Nous achèterions volontiers des œuvres de maîtres d'avant-garde russes, qui nous manquent, ou d'artistes mal représentés dans la collection classique de la galerie. Malheureusement, les prix pour eux aujourd'hui sont tels qu'il est difficile de trouver un mécène qui soit prêt à nous acheter les œuvres de Koustodiev, Repin, Savrasov, Serov. Leurs œuvres nous ont été récemment offertes pour reconstituer la collection. Après pas mal de négociations, nous chercherons de l'argent pour acheter ces œuvres. Tretiakov lui-même a négocié jusqu'au dernier.

"Portrait de A. M. Gorky" par Valentin Khodasevich et "Archevêque Anthony" par Mikhail Nesterov. Photo de l'agence Msk.

- Faites-vous personnellement du commerce?

Celui qui négocie, moi y compris.

Plusieurs vendeurs d'art sur le quai de Krymskaya affirment que vous leur avez acheté des peintures. Pour un cadeau et pour votre collection. C'est vrai?

Dieu ... je n'ai jamais rien acheté là-bas de ma vie. Quant à mon acquisition d'œuvres d'artistes contemporains, j'ai négocié une fois fatalement avec la propriétaire de la galerie XL Elena Selina pour le travail incroyable de Konstantin Zvezdochetov. En conséquence, elle a accepté mon montant. Une fois, dans un marché aux puces, qui a été ouvert par des artistes à ARTStrelka, pour une somme ridicule, j'ai acheté une magnifique œuvre de Sergei Shekhovtsov. Les autres petites choses de cette génération d'artistes m'ont été données alors qu'ils étaient encore assez jeunes. Les anniversaires et les anniversaires sont confrontés à la douloureuse question du cadeau; vous comprenez qu'il est préférable de présenter une œuvre d'art petite mais digne.

Pour l'anniversaire de la galerie, vous nous avez présenté un autre blockbuster d'exposition - "Someone 1917". Le projet est complexe et multicouche. Comment recommandez-vous aux téléspectateurs de commencer à s'y plonger?

Extrait de la vidéo qui a donné vie à l'une des marques de fabrique de l'exposition: "Old Milkwoman" de Grigoriev. Elle avec un visage sévère, sinon méchant, traite une vache incroyable avec un œil bleu. Il s'agit de la Russie, menant une vie calme et modérée, qui est envahie par le cavalier de la révolution. La vidéo ne met pas de points sur i, mais vous fait réfléchir. Les personnes qui viennent à l'exposition doivent se forcer à abandonner toutes les idées préexistantes sur l'art de 1917.

- Quelles difficultés avez-vous rencontrées lors de la préparation du projet?

Jusqu'à la fin des années 1970 et au début des années 1980, la peinture dépeint sans cesse le chef de la révolution et illustre des moments parfois assez mythologiques de la version alors existante des événements de cette année charnière. En travaillant sur l'exposition, nous avons réalisé combien peu d'artistes enregistraient ce qui se passait sous leurs yeux. Dans les années 1990, après une série d'expositions intitulées Art de la Révolution, Avant-garde et Révolution, lorsque le lien avec la révolution offrait l'occasion de montrer l'avant-garde, l'idée est née que l'art de l'année révolutionnaire n'est que l'avant-garde. Et la révolution artistique a eu lieu deux ans avant la révolution politique - en décembre 1915, lorsque «la dernière exposition futuriste« 0.10 »s'est ouverte. Les artistes d'avant-garde, un groupe relativement restreint, ont embrassé la révolution politique avec un enthousiasme incroyable. Ils ont été encouragés qu'elle puisse les aider à réaliser toutes les idées développées depuis 1914. L'avant-garde a envahi les rues des villes, les places et les murs des maisons, est entrée dans la vie quotidienne. Cela n'a pas duré longtemps. Lorsque les maîtres de l'ancienne formation se sont rendu compte qu'il n'y avait pas d'autre moyen que la coopération avec le nouveau gouvernement, la fin de la toute-puissance dans la sphère artistique de l'avant-garde est arrivée. Mais nous avons emprunté un chemin différent ...

"Architectonique pittoresque" par Lyubov Popova. Photo de l'agence Msk.

- Et pour quoi est-ce remarquable?

Nous avons regardé cette période en écartant tous les points de vue préconçus. Nous avons essayé d'être aussi objectifs que possible. Il nous a semblé intéressant de présenter une coupe artistique de 1917 avec un marché de l'art commercial qui avait alors cessé d'exister et un ordre d'État qui n'avait pas encore commencé. A cette époque, les artistes faisaient ce qu'ils voulaient ou pouvaient faire, faute de peintures et de toiles de grand format. Nous avons pelleté presque tous les musées, nos collections et celles privées, révélant tout ce qui a été créé en 1917. Quelque chose dans cette image nous a surpris. L'absence totale de peintures et de peintures reflétant la réalité qui se déroulait à l'extérieur des fenêtres des ateliers. Nous n'avons trouvé, peut-être, que quelques ouvrages de 1917, qui décrivent directement les événements révolutionnaires. L'un d'eux est le tableau "27 février 1917", où Boris Kustodiev représente depuis les fenêtres de son atelier de Saint-Pétersbourg un paysage de la ville avec un camion avec des banderoles rouges dessus.

- Est-ce le symbole "Quelqu'un 1917"?

Chaque spectateur a le sien. Le titre de l'exposition est tiré de l'almanach de 1912 «Gifle au goût du public», qui se termine par la phrase de Khlebnikov: «Quelqu'un de 1917, inconnu, inconnu, incompréhensible, mais qui vient inévitablement». Même pour ceux qui ont vécu cette année, il n'est pas pleinement reconnu. Les artistes d'avant-garde ont créé une utopie cosmique abstraite. Et quelqu'un s'est enfermé dans leur atelier et a peint les beaux intérieurs de domaines nobles, qui ont bientôt brûlé à la suite des soulèvements paysans. Chaque maître pensait à la Russie et au peuple russe. Et largement connu, par exemple, Nesterov, et moins - comme Ivan Vladimirov. La polyphonie de cette exposition en fait un projet unique, qui contient des œuvres que personne ne verra à proximité dans les décennies à venir. Ils ne sont pas seulement issus de collections privées internationales, mais aussi de la London Tate et du Paris Pompidou Centre. L'exposition présente de nombreuses découvertes et opportunités de réfléchir sur des questions critiques - par exemple, la relation entre l'art et la réalité.

Cela se passe sur un autre projet à la Nouvelle Galerie Tretiakov - la Biennale internationale d'art contemporain de Moscou. Comment le collectif a-t-il réagi à cette histoire insolite pour la galerie?

Il vaut mieux interroger mes collègues à ce sujet. Beaucoup d'entre eux n'ont pas dormi pendant des jours pour tout organiser. C'était une charge monstrueuse, mais nous savions pourquoi nous y allions. Premièrement, la galerie sur Krymsky Val a été un «royaume endormi» pendant de nombreuses années. Pour relancer cette plateforme, il est nécessaire de changer la politique d'exposition, les modes de communication avec le public, et la nature de la présentation des œuvres. Il fallait les relancer en commentant avec des voix modernes. Nous l'avons fait, mais l'essentiel à venir est la reconstruction et la restauration du bâtiment lui-même, dans lequel des réparations majeures n'ont pas encore été effectuées.

Deuxièmement, nous avons compris que si nous n'acceptons pas la Biennale, alors elle risque de ne pas se concrétiser cette année, et peut-être même de finir du tout. Nous sommes heureux que ce soit un projet exquis qui vous fait beaucoup réfléchir. Et un public très différent. Dimanche, j'ai pris rendez-vous à Krymsky Val, après quoi je me suis assis pour boire un café dans notre café et j'ai vu combien de jeunes parents avec enfants allaient à l'exposition. J'ai entendu dire que beaucoup d'entre eux sont ici pour la première fois, et même si après la Biennale ils n'ont plus d'énergie pour l'exposition principale, il y aura une envie d'y revenir.

Zelfira Tregulova à l'exposition "Someone 1917". Photo de l'agence Msk.

- Vous avez des petits-enfants passionnés d'art. Conseiller comment éduquer les enfants à l'art?

Les enfants devraient être amenés dans les musées dès leur plus jeune âge. Je me souviens bien de la première fois que j'ai été amené à l'Hermitage. J'avais sept ans et cette visite a défini ma vie. Mes petits-enfants fréquentent les musées depuis la petite enfance pour la simple raison que leurs parents veulent visiter des expositions ensemble pour échanger des impressions, et il n'y a personne avec qui laisser leurs enfants - il n'y a pas de nounou. En même temps, ils comprennent bien, et ma fille est critique d'art, que les impressions reçues de l'art se reflètent dans l'esprit de l'enfant. Les enfants se souviennent généralement d'eux-mêmes très tôt. Dès l'âge de trois ans - c'est sûr. Ces impressions qu'ils ont, qui sont différentes de leur vie quotidienne, se manifesteront à l'avenir.

Il est également important de s'engager avec les enfants dans le dessin, la modélisation, la construction à partir de blocs ... N'oubliez pas: la peinture, la sculpture et l'architecture. Mon petit-fils est un garçon très vivant, il est toujours prêt à se battre pour défendre sa position parmi ses camarades de classe. Malgré cela, il a passé des heures à construire d'immenses villes d'une beauté incroyable à partir de cubes. Cela développe la capacité de penser de manière abstraite. Quoi qu'il regarde, il répond de manière intéressante aux nouvelles impressions. Vient de l'école et dessine, capture ce qu'il a entendu et ressenti. La plus jeune fille, qui n'a que 2,5 ans, fait de même. Il est clair que les premières expériences artistiques des enfants sont l'abstraction.

Le plus important est que cette vision inhabituelle du monde ne doit pas être tuée par des leçons difficiles: «Dessine un chien, un cheval, une maison». Les enfants naissent avec créativité. La tâche des parents et de ceux qui travaillent avec eux à l'école ou dans les studios pour enfants est de développer cette créativité. Un tel enfant sera beaucoup plus complexe, développé et intellectuel que ses pairs qui sont indifférents au dessin, au modelage et à la construction à partir de cubes. Et peu importe qu'il ne devienne pas un architecte, peintre ou sculpteur professionnel.

Une exposition de l'incroyable sculpteur Nikolai Andreev est présentée dans le bâtiment d'ingénierie. Il montre l'intérêt de la galerie pour l'expérimentation de l'architecture d'exposition. Est-ce une position de principe pour vous?

Nous essayons de surprendre le spectateur, de l'amener au dialogue et à l'interaction avec l'espace. Cette exposition montre ce que l'on appelle communément les valeurs plastiques classiques, qui - notamment en raison de leur emplacement sur des podiums insolites - ne semblent pas être des œuvres standard et donnent envie au spectateur de toucher. Ici vous comprenez que la sculpture a différentes techniques, formes, facettes ... Je recommande de la regarder et d'obtenir un plaisir esthétique incomparable.

- Que se passe-t-il avec le nouveau bâtiment près du bâtiment d'ingénierie?

Il y a maintenant un chantier de construction. Nous avons sérieusement envisagé de transformer ce quartier en un lieu dynamique et actif. Il est possible de le faire à la fin de la construction, car lorsque vous êtes sur un chantier de construction, il est difficile de parler d'une vie confortable et relaxante. En été, nous avons ouvert la cour où se trouve l'église Saint-Nicolas de Tolmachi. Alors qu'il faisait chaud, l'espace a pris vie, notamment grâce aux mères avec poussettes. Vous voyez, les enfants dès leur plus jeune âge sont initiés à l'art, même à partir d'une poussette. Et plus tard, nous aurons une génération éduquée qui s'habituera à aller au musée et amènera ses enfants ici ...

Pour la première fois à Moguilev, le musée V. Byalynitsky-Biruli, qui vient d'ouvrir après restauration, présente 9 tableaux des collections de la galerie Tretiakov, ainsi que des œuvres de la collection du musée national d'art. Le projet commun "Byalynitsky-Birulya et les artistes de son entourage" est devenu possible grâce à l'énergie infatigable du directeur général du Musée national d'art Vladimir Prokoptsov, qui, selon le directeur général de la galerie Tretiakov, Zelfira Tregulova, est capable de "démolir tout obstacle sur son chemin". Zelfira Ismailovna a assisté à l'ouverture de l'exposition à Moguilev, a admiré le nouveau musée - un manoir similaire de Tretiakov ouvrira bientôt à Moscou après des travaux de rénovation et recevra ses premiers visiteurs. Avec le directeur de la galerie Tretiakov, nous avons parlé de nouveaux projets communs avec le Musée national d'art, du statut de Marc Chagall et rappelé une des injonctions de Lénine.

- Zelfira Ismailovna, je ne peux que vous exprimer ma joie pour les expositions que vous avez faites récemment dans la galerie Tretyakov sur Krymsky Val, dans la galerie d'art contemporain. De Bjork Digital aux installations totales d'Ilya et Emilia Kabakov, vous parvenez à rassembler les projets les plus pertinents entre vos murs.

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Oh, j'ai vu une émission en direct de l'émission Agora TV, où vous avez personnellement suggéré à Vladimir Dubossarsky de faire don de plusieurs œuvres à la galerie Tretyakov et, à mon avis, il a hésité.

Oui, il a évidemment hésité. Dans les années 90, lors de leurs premières expositions époustouflantes avec Vinogradov, leurs œuvres ont été récupérées par tous les collectionneurs privés, puis avec un enthousiasme incroyable, ils ont formé leurs premières collections d'art contemporain. Notre galerie à cette époque n'avait ni la force ni les moyens de rivaliser avec les jeunes, énergiques et riches.

- Et avec quels fonds avez-vous commencé à acquérir des œuvres ces dernières années?

Maintenant avec l'argent des donateurs et des mécènes. Ainsi, par exemple, on nous a récemment présenté une collection phénoménale d'œuvres de Geliy Korzhev, qui a longtemps été considérée comme un représentant de «l'art officiel», et ce n'est que maintenant que nous commençons à nous rendre compte que dans ses œuvres, comme, par exemple, dans les œuvres du peintre Viktor Popov, une pensée sérieuse est cryptée sur ce qui se passe.

Dans votre récente exposition "Quelqu'un 1917", de nombreux artistes sonnaient différemment, en particulier, j'y ai découvert un nouveau Marc Chagall pour moi-même - des sketchs country dans une époque si fringante - 1917, évasion inattendue.

Oui, c'était une formidable exposition sur la façon dont les artistes réagissaient aux événements révolutionnaires - à la fois ceux qui sont restés dans le cadre de la peinture figurative et ceux qui ont suivi la voie de la non-figurativité. Le public s'est avéré être un projet. Et maintenant, à ma grande joie, nous avons une file d'attente pour l'exposition d'Arkhip Kuindzhi, que nous avons faite ensemble, y compris avec votre National Art Museum - 4 œuvres de votre collection. Tout cela témoigne du fait que nous avons appris à présenter l'art russe de manière à susciter l'intérêt, et non pas parce que c'est quelque chose d'exotique, vous savez, une sorte de curiosité, mais parce que nous ouvrons vraiment de nouveaux horizons avec l'aide de techniques modernes et de travaux de conservation. noms et phénomènes artistiques.

Le projet "Byalynitskiy-Birulya et les artistes de son environnement" a réuni des professionnels - des travailleurs de musée de Russie et de Biélorussie.

Eh bien, c'est ce qui s'est passé, oui. Mais vous avez le travail de Yudel Pen, son professeur. Malheureusement, je peux dire que sans le cycle des panneaux de Chagall pour le théâtre juif, qui à un moment donné s'est retrouvé dans les réserves de la galerie Tretiakov, notre collection de ses œuvres ne serait pas non plus aussi impressionnante.

Connaissant votre courage créatif et l'énergie de Vladimir Prokoptsov, cela vaut peut-être la peine de nous lancer un tel défi et d'ouvrir une exposition intéressante à Vitebsk: Chagall, Lissitzky, Malevitch, pour que leurs œuvres «voyagent» dans les tramways, les affiches descendent dans les rues, comme jadis, et dans le musée exposerait les œuvres les plus significatives.

C'est une idée très intéressante. En fait, nous sommes ensemble et avons déjà travaillé avec le NHM dans un projet très intéressant qui a ouvert en mars de cette année au Centre Pompidou à Paris - l'exposition «Chagall, Malevitch, Lissitzky. École de Vitebsk ". Il a rassemblé vraiment les meilleures œuvres de ces artistes, créées pendant la période UNOVIS à Vitebsk. C'était très agréable avec des collègues biélorusses de participer à ce projet au même titre que les grands musées du monde. Maintenant, une version légèrement abrégée de cette exposition parisienne se tient au Jewish Museum de New York et, pour autant que je sache, avec un grand succès.

- Oui, mais encore une fois pas avec nous. Zelfira Ismailovna, considérez-vous personnellement Chagall comme un artiste biélorusse?

Vous ne savez pas. Probablement, je réponds politiquement incorrectement à votre question, mais je ne considère pas Chagall comme un artiste de Vitebsk, comme ni Moscou ni Parisien. Je pense que par rapport à de tels maîtres, essayer de les lier localement à quelque chose est la plus mauvaise manière. Les artistes de son niveau parlent de problèmes humains communs, donc leurs œuvres excitent tout le monde. En parlant de Chagall, je peux affirmer avec confiance que le début de la période parisienne et la période russe de 1914 à 1921 ont été les plus significatives dans son œuvre, je pense que personne ne contestera cela. Et je le répète encore une fois, je suis contre le fait d'épingler un grand artiste à un certain point de la carte du monde.

L'adresse du nouveau musée de Moguilev est la rue Leninskaya, 37.
PHOTO OLGA KISLYAK.

Honnêtement - oui, une surprise, bien que très agréable. Nous travaillons vraiment sérieusement avec NHM. Avant de venir à la Galerie Tretiakov, ils ont fait une magnifique exposition "Captives of Beauty". Puis icônes orthodoxes. En 2015 - paysages: du réalisme à l'impressionnisme. Maintenant à Moguilev, nous montrons des photos de Byalynitsky-Biruli et sommes prêts à poursuivre la conversation sur la coopération. Je veux dire que votre musée national d'art possède une fantastique collection d'art russe et chaque fois que je visite Minsk et qu'ils me demandent ce que j'aimerais faire avant l'ouverture de l'exposition, je réponds toujours: "Regardez votre exposition." Ces dernières années, la galerie Tretyakov a réalisé de nombreuses rétrospectives de grands artistes russes, et dans presque chacun d'entre eux, à de rares exceptions près, votre musée a participé - ce sont des expositions de Mikhail Nesterov, Ivan Shishkin, Alexander Golovin, Valentin Serov, Arkhip Kuindzhi. Il n'y a pas eu de cas où nos collègues de Minsk nous ont refusé quelque chose et nous sommes prêts à leur répondre en nature.

J'ai remarqué ici à Moguilev que beaucoup de nos artistes contemporains essayent d'être dans l'orbite de votre attention. Donner des conseils sur la façon de les faire entrer dans la collection de la galerie Tretiakov, ou au moins exposer avec vous pendant un moment?

Le conseil est simple, léniniste: travaillez, travaillez et travaillez à nouveau.

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