Generaldirektor der Tretjakow-Galerie Zelfira Tregulova-Biografie. Zelfira Tregulova: „Und was kann ich noch sein, außer als Tatar mit Nationalität? Zelfira Tregulova: "Ein Museum beginnt wie ein Theater mit einem Kleiderbügel"

Am Ende der Neujahrsferien befand sich die Direktorin der Tretjakow-Galerie, Zelfira Tregulova, in einem Skandal: Aeroflot stornierte Flüge von New York, und der russische Kunstkritiker saß in einem fremden Land fest. Wie berichtet quelleDie Frau war sehr wütend und versprach der Fluggesellschaft, die Regierung zu schelten.

Interessant an dieser Geschichte ist nicht einmal, dass sie weigerte sich, auf den Flug zu warten - die wegen starken Schneefalls festgenommen wurde! - zusammen mit anderen Passagieren. Leider ist dieses Verhalten bei russischen Führern weit verbreitet. Aus diesem Grund waren einst auch der Liebling des Publikums, Leonid Jakubowitsch, und viele andere skandalisiert. Aber die Tatsache, dass sie Aeroflot mit einem "Aufruf der Regierung" drohte, ist fast ein einzigartiges Phänomen. Und wieder ist es nicht die Tatsache von Bedrohungen, die wichtig ist, sondern die Tatsache, dass sie, wie sich herausstellte, wirklich ein "Dach" in der Regierung hat.

Medinskys "vertrauenswürdiger Manager"?

Bevor Frau Tregulova einen der wichtigsten Museumskomplexe des Landes leitete, war sie von 2013 bis 2015 Generaldirektorin des ROSIZO Museums- und Ausstellungszentrums. Was kann in einer solchen Position in zwei Jahren getan werden? Ja, viele Dinge! Zum Beispiel, um die Schwester des Kulturministers der Russischen Föderation Vladimir Medinsky einzustellen ...

Tatyana Medinskaya übernahm im Dezember 2014 die Position der Stellvertreterin von Tregulova. Gleichzeitig hat die Schwester des Ministers laut Medienberichten viel verdient mehr Organisationsleiter - Anscheinend hat sich die Ausbildung eines Finanziers als nützlich erwiesen.

Gab es einen Interessenkonflikt bei dieser Bezeichnung? Trotzdem ist ROSIZO dem Kulturministerium unterstellt. Und nach der Ernennung von Tatyana Medinskaya trat plötzlich das Nationale Zentrum für zeitgenössische Kunst (NCCA) dem Zentrum bei. Gerüchten zufolge mit Gewalt "verbunden"... Zur gleichen Zeit arbeitete ROSIZO - wahrscheinlich nicht ohne die Hilfe von Tregulova und Medinskaya - aktiv an gemeinsamen Projekten mit Medinskys geliebter Idee, der russischen militärhistorischen Gesellschaft.

Aber der Minister erfuhr natürlich zuletzt von der Ernennung seiner Schwester - das sind seine eigenen Worte. Und dies trotz der Tatsache, dass die Tatsache von Medinskayas Arbeit in ROSIZO einige Monate später enthüllt wurde und bis zu diesem Zeitpunkt niemand ein Wort darüber gesagt hatte.
Vielleicht hat sich Tregulova auf diese Weise den Posten des Generaldirektors der Tretjakow-Galerie verdient? Die Unterstützung des Kulturministers ist ein sehr profitables Geschäft. Und anscheinend bleibt es nicht unbezahlt. Aber Zelfira Ismailovna hat sich nicht auf einen Minister beschränkt - anscheinend hat sie beschlossen, auf Nummer sicher zu gehen?

Lust auf Arbeit?

Tregulova zog höchstwahrscheinlich genau unter der Schirmherrschaft von Herrn Medinsky in die Tretjakow-Galerie - solche Ernennungen werden wahrscheinlich nicht ohne Minister stattfinden. Aber an einem neuen Ort fand sie einen anderen Ausweg zur Regierung. Wie sonst kann man die Tatsache erklären, dass ihr Stellvertreter stellte sich als Tochter der stellvertretenden Ministerpräsidentin Olga Golodets heraus?

Man kann natürlich davon ausgehen, dass Tatiana Mrdulyash ehrlich gearbeitet und diesen Ort verdient hat. Oder dennoch handelte Tregulova in ihrer neuen Position nach dem alten, gut geölten Schema mit der Bereitstellung von Arbeitsplätzen für die "notwendigen" Menschen.

Aber sie nutzt die bestehenden Verbindungen zu flach - statt Drohungen könnte die Fluggesellschaft um ein halbes Königreich bitten. Und dann ist es, als würde man einen Goldfisch in eine Pfanne werfen.

Infolgedessen wirft die Situation mit Tregulova und Aeroflot einen Schatten auf Frau Golodets, die theoretisch für den Arbeitgeber ihrer Tochter hätte eintreten sollen. Es gibt jedoch bereits so viele "Schatten" davon, dass der stellvertretende Ministerpräsident dadurch definitiv nicht "dunkler" wird ...

Vergangene Erfolge?

Golodets ist seit fast sieben Jahren stellvertretender Ministerpräsident. Aber sie begann sich abzuheben, endete kaum mit der akademischen Wissenschaft und wechselte in die Geschäftswelt. Nach ihrer Ankunft bei der Firma Reformugol, die sich mit der Umstrukturierung von Minen befasste, wurden allein in Kusbass mehr als 50 Tagebauminen geschlossen, und hungrige Bergleute blockierten die Transsibirische Eisenbahn. Das Unternehmen wurde übrigens von der Weltbank - also aus den USA - finanziert.

Der stellvertretende Ministerpräsident zieht es jedoch grundsätzlich vor, ein komplettes "Golodet" mit Geld zu arrangieren, und das Beste von allem - aus dem Ausland. Wenn sie früher sogar für den berüchtigten Alexander Khloponin und Mikhail Prokhorov gearbeitet hat - und den gleichnamigen NPF von Norilsk Nickel übernommen hat! - Danach wechselte sie nach einigen Informationen schließlich ins Ausland.

Zum Beispiel kündigte Golodets 2013 den Rücktritt des Chefs von Rospotrebnadzor Gennady Onishchenko zu einer Zeit an, als der Premierminister, der den Beamten entlassen sollte, nichts davon wusste. Gleichzeitig ist anzumerken, dass Onishchenko als "Feind" von Petro Poroshenko galt, als er nur der bescheidene Leiter der Süßwarenfabrik Roshen war. Und ein Versuch, den Rücktritt des Oberhauptes von Rospotrebnadzor einzuleiten, könnte durchaus von Golodets im Interesse des ukrainischen Oligarchen unternommen worden sein ...
Natürlich sollte eine echte Frau nicht auf eigene Kosten helfen. Und zum Beispiel auf Kosten der einfachen Leute - ja, der gleichen Rentner! Also entschied sich Olga Yuryevna anscheinend. Und es geht nicht einmal um den NPF "Nornickel", sondern um alle Renteneinsparungen der Russen.
Der finanzierte Teil der Renten in Russland wurde bald für vier Jahre eingefroren. Und nur wenige Menschen erinnern sich daran, dass Golodets der Initiator des Einfrierens war - ganz am Anfang ihrer Karriere in der Regierung! Ihr Traum ist wahr geworden, oder?

Und wo landet sie selbst mit dem Geld? Um das Unified State Exam vor nicht existierenden Hackerangriffen zu schützen? Projekte für Schulklassen in Form eines Kreises entwickeln, nicht eines Quadrats? Eigentlich über das "Zerreißen" der Russischen Akademie der Wissenschaften, das sie zusammen mit dem Ex-Bildungsminister Dmitry Livanov vollbracht hat und nun ohne ihn endet?

Und wenn Livanov nicht mehr in der Regierung ist, ist die Leiterin des Gesundheitsministeriums, Veronika Skvortsova, die ebenfalls verdächtigt wurde, "ungesunde" Beziehungen zu Golodets zu haben, immer noch im Amt. Gerüchten zufolge gelang es diesen unternehmungslustigen Menschen recht leicht, Geld aus Ausschreibungen für medizinische Dienstleistungen und die Lieferung von Medikamenten zu erhalten. Und vielleicht teilten sie sie genauso leicht untereinander. Und da Wissenschaft und Medizin im Land im Allgemeinen ebenso wie die Renten vorbei sind, hat Olga Yuryevna keine andere Wahl, als zur Kultur zu wechseln. Glücklicherweise gibt es einen "gesendeten Kosaken" in Form einer Tochter, und Minister Medinsky kann, wenn überhaupt, leicht auf den richtigen Weg geleitet werden ... Im Allgemeinen hat Frau Golodets einen Mund voll Sorgen. Die Hauptsache ist nicht zu ersticken.

Direktor der staatlichen Tretjakow-Galerie Zelfira Tregulova, rechtzeitig erkennen, dass "Snobismus in sich selbst überwunden werden muss" , in wenigen Monaten nicht nur geschafftveränderungin den Augen der Besucherdas Bild des Museums, aber auch die Methoden und den Stil seiner Arbeit. Darüber und vieles mehr - in einem Interview mit Milena Orlova ...

Offensichtlich nicht, um ihre eigene Eitelkeit zu befriedigen. In den vergangenen Jahren habe ich alles erhalten, was eine Person braucht, um sich als Profi zu fühlen. Selbst als ich stellvertretender Direktor der Moskauer Kremlmuseen war, trat ich oft auf verschiedenen Ausstellungen auf. Es interessiert mich.

Jeder Direktor eines Museums von heute - und dies gilt insbesondere für Museen wie die Tretjakow-Galerie, die russische, die Eremitage und Puschkin, die eine gigantische Zeitspanne darstellen - sollte sich von dem leiten lassen, was hier in Russland im künstlerischen Leben und in der Welt geschieht ...
Es ist nie zu spät zu lernen, besonders wenn es um Ausstellungen so herausragender Künstler wie Anish Kapoor oder Michal Rovner oder den Besuch von Bill Viola geht. Ich war froh, dass sie zu uns kamen. Ein Gespräch mit solchen Menschen und insbesondere in der Ausstellung der Tretjakow-Galerie zeigt etwas völlig anderes.

Dies ist ein neues Genre: Sie haben kürzlich eine Tour durch das Museum für den berühmten britischen Künstler Anish Kapoor gemacht.

In der Tat wurde die geschlossene Tretjakow-Galerie für Anish Kapoor eröffnet. Dies ist keine Redewendung. Es erschien am Montagabend um sechs Uhr, wenn das Museum einen Tag frei hat. Er hatte nur eine halbe Stunde Zeit und beschloss, sich die Symbole anzusehen.

Er ging an Aivazovsky vorbei und sah sich seine Arbeit genau an. Auf dem Rückweg stellte er noch einmal klar, wer er war. Als ich fragte: „Was ist für Sie daran interessant?“, Sagte er mir etwas, das für mich wahrscheinlich zu einem der neuen, interessanten Gesichtspunkte geworden ist. Wir werden uns darauf verlassen und eine Retrospektive von Aivazovsky machen, die am 28. Juli eröffnet wird 2016 Jahr.

Ich werde dir nicht genau sagen, was. Aber mir wurde klar, dass Snobismus in sich selbst überwunden werden muss. Es scheint mir sehr wichtig, in einer Situation absoluter Intoleranz, Parteilichkeit und Einhaltung einer trägen, blinzelnden Sichtweise den Fokus zu erweitern und alles absolut objektiv zu betrachten, und insbesondere in der Ausstellung in der Manege geht es nur ein wenig darum.

„Romantischer Realismus. Sowjetische Malerei 1925-1945 "in Manezh ist ein beeindruckender Anblick. Sie sagen, dass Sie als Kurator diese Ausstellung in zwei Wochen gemacht haben. Ist das ein Rekord für dich?

Nein, in zwei Monaten. Im Allgemeinen eine Aufzeichnung. In meinen Vorlesungen an der Universität sage ich immer, dass gute Ausstellungen Jahre dauern. Davor habe ich ein Beispiel für die Mindestdauer für die Vorbereitung einer wunderbaren Ausstellung - dies ist Palladio in Russland, die wir in ROSIZO in genau einem Jahr verrückter, harter Arbeit durchgeführt haben.

Und hier für zwei Monate. Sie sehen, die Gelegenheit bot sich, die erste große ernsthafte Museumsausstellung in der Manege zu machen. Dies enthüllte eine ziemlich wichtige Geschichte: Das Kulturministerium und die Bundesmuseen haben keinen großen Ausstellungsraum, in dem sie die größten Projekte zeigen könnten.

In den neun Monaten, in denen Sie die Galerie geleitet haben, haben Sie die „neue Tretjakow-Galerie“ in Krymsky Val auf jede erdenkliche Weise beworben. Sie öffneten einen Eingang vom Damm aus, bauten einen modischen Museumsladen, ein neues Design und ein Musikfestival im Hof. Das Gefühl ist jedoch, dass die Ausstellungen zeitgenössischer Kunst selbst im Hintergrund stehen, im Gegensatz zu anderen Museen, die sie jetzt wie einen besonderen Strohhalm ergreifen, der sie zu einem neuen Publikum führt.

Nein, das scheint dir so. Beginnen wir mit der Tatsache, dass unsere Abteilung für die neuesten Trends sehr aktiv ist. In dieser Zeit fanden zwei große Ausstellungen statt.

Der Hyperrealismus wurde lange vor meiner Ankunft vorbereitet. Es war sehr interessant für mich, weil ich selbst Zeuge bin, wie diese Strömung entstanden ist. Ich habe bei der nach ihm benannten All-Union Art and Production Association gearbeitet Vuchetich, der All-Union-Ausstellungen wie z Wir bauen den Kommunismus aufoder Junge Künstler kämpfen für den Frieden 1987 im Manege, als Grebenshchikov zum ersten Mal auftrat, als Arthur Miller auf der Bühne stand. Es war eine erstaunliche Zeit, 1987.

Die Ausstellung war wunderbar, und es schien mir, dass sowohl Kirill Svetlyakov, der Abteilungsleiter, als auch alle Mitarbeiter sehr interessant sowohl mit dem Publikum als auch mit dem Designer Alexei Podkidyshev zusammenarbeiten, der dieses Projekt durchführte.

Die nächste Ausstellung Metageography ist eines der interessantesten Projekte auf der Moskauer Biennale für zeitgenössische Kunst. Außerdem gibt es dort keine großen Namen und eine bestimmte Anzahl von Werken von Künstlern der 1930er Jahre, die ich selbst noch nie gesehen habe, wurden aus den Lagerräumen an die Oberfläche gehoben.

Wir ziehen ein junges Publikum für solche Projekte an, ganz zu schweigen von einer Vielzahl von Programmen, zum Beispiel der Nacht der Museen, in der wir betonten, dass dieses Jahr das 100-jährige Jubiläum von Malewitschs Schwarzem Platz ist, dem Gründungswerk des 20. Jahrhunderts.

Für dieses Publikum wurde eine wunderbare Installation für Malewitsch vorbereitet - eine 3D-Projektion des Sila Sveta-Studios im Innenhof. Und trotz des strömenden Regens gab es ein Meer von Menschen. Meer!

Wie haben sich die Innovationen in Krymskoye auf die Teilnahme ausgewirkt?

Aufgrund der Renovierung des Daches in der Tretjakow-Galerie gab es bis zum 5. Oktober keine einzige große Ausstellung in der Hauptausstellungshalle. Wir haben Serov am 6. Oktober eröffnet.

Wenn wir die Besucherzahlen des Krimtals in diesen Monaten mit den Besucherzahlen im Jahr 2014 vergleichen, als die Ausstellungen von Natalia Goncharova und der Kostaki-Sammlung in der großen Halle stattfanden, dann haben wir einen Unterschied von nur 4.000 Personen. Das heißt, mit einem großen geschlossenen Ausstellungsraum konnten wir eine sehr große Anzahl von Menschen anziehen.

Ich kann Ihnen ein weiteres Geheimnis über die Teilnahme verraten: Wir haben die Öffnungszeiten verlängert und eine kostenlose Umgebung eingeführt. Und sie war sehr effektiv. Für uns ist es wichtig, dass Menschen nach Krymsky Val kommen, wenn es nicht viele Ausstellungen gibt, und zur Dauerausstellung gehen. Weil sie wirklich die ganze Aufmerksamkeit verdient.

Ich meinte vielmehr das Bild der Galerie in den gleichen Medien. Ich war zum Beispiel erstaunt über das Interview, das Sie Echo von Moskau gegeben haben. Sie als Schlangenbeschwörer wiederholten: "Serow ist der wichtigste russische Künstler, der beste russische Künstler." Was wirst du mit anderen russischen Künstlern machen? Wie erklären Sie den Erfolg von Serovs Ausstellung mit der Öffentlichkeit? Es schien mir, dass dieses Interview eine Geheimwaffe war ... Wie der Hypnotiseur Kashpirovsky sagte: "Sie sind wegen Serov angeklagt."

Ich denke, ich bin doch ein bisschen eine Hexe. Valentin Serov ist einer meiner Lieblingskünstler. In der Sowjetzeit liebten intelligente Menschen Serow, und dann gab es ein sehr akutes Gefühl, dass sein Tod furchtbar verfrüht war und eine unglaublich interessante Entwicklung unterbrach. Und da bin ich mir immer noch sicher, und es scheint mir, dass wir dies demonstriert haben.

Also kam ich in die Galerie, als sie mindestens zweieinhalb Jahre an der Ausstellung gearbeitet hatten, und ich habe mich nicht ein Jota in die Zusammensetzung der Ausstellung eingemischt. Aber das allgemeine Prinzip der Belichtungslösung schien mir falsch. Ich habe radikal eingegriffen und überredet, es zu wiederholen.

Es war also eine Ausstellung, in die der Betrachter von dem, was er dort sah, verblüfft war. Sofort aus der ersten Halle. Und so ist es leicht, transparent, ohne schmale, enge Trennwände. Damit sich die unterschiedlichsten Perspektiven entfalten und die Werke verschiedener Epochen in einen Dialog treten.

Ich höre dir gerne zu und würde zuhören und zuhören, aber trotzdem: Wer hat das Video mit dem wiederbelebten Gemälde "Mädchen mit Pfirsichen" erstellt? Es war natürlich lustig.

Forscher widersetzten sich, aber dieser Teaser hat eine halbe Million Aufrufe angehäuft! Die Warteschlangen für die Ausstellung sind auch ihm zu verdanken. Ja, es mag jemandem komisch erscheinen, aber meiner Meinung nach ist nichts darin, vulgär. Und das einfach und kostengünstig. Wir haben dort kein Geld investiert und im Allgemeinen wurde nur ein lächerlicher Betrag für Werbung ausgegeben.

Die Effektivität von Social Media ist heute nicht zu unterschätzen.

Natürlich Mundpropaganda, soziale Medien und so weiter. Sie wissen, sogar der Minister, der sich in soziale Netzwerke eingeloggt hat, hat die Beschwerden von Besuchern in der Warteschlange gesehen und mich am Samstag angerufen: "Warum funktioniert eine Registrierkasse für Sie?" Ja, wir hatten nicht erwartet, dass es einen solchen Zustrom geben würde. Wir dachten, zweitausend am Tag.

Und dann, sobald es am Samstag einen Knall von fünftausend gab. Durchschnittlich 4350 Besucher pro Tag. Die vorherige Aufzeichnung der Tretjakow-Galerie war Levitans Ausstellung - 2.100 Menschen pro Tag. Es ist kalt, aber die Leute stehen. Und wir würden mehr akzeptieren, aber es ist nur so, dass die Fähigkeiten der Halle und die Sicherheitsstandards der Arbeiten den Eingang zum Gebäude einschränken.

Viele Museen im Ausland verkaufen Tickets im Voraus im Internet.

Während einer kürzlich bei VDNKh abgehaltenen Konferenz über die neuesten Technologien und Innovationen war ich einer der Redner. Es stellte sich als sehr hilfreich heraus. (Dies ist die Frage, warum ich überall hingehe.) Dort hatten wir ein wunderbares Gespräch mit Laurent Gaveau von Google, und jetzt treffe ich mich mit ihm in Paris, und wir haben bereits drei interessante Programme skizziert. Und wir werden auch mit der Bildungsressource "Arzamas" zusammenarbeiten.

Seit langem lieben wir im Museumsgeschäft Multimedia und andere Spitzentechnologien. Und wie immer gehörten sie zu den Nachzüglern: Die ganze Welt hat bereits verstanden, dass Multimedia, wenn Sie echte Kunstwerke oder Kulturdenkmäler besitzen, ein ausschließliches Hilfsmittel ist, keineswegs das wichtigste.

Überall auf der Welt kehren Museen mit Hilfe des Drehbuchs zum Sprichwort zurück. Wenn Sie in dieser schwierigen, sehr gestressten Welt leben, brauchen Sie etwas, mit dem Sie über Wasser bleiben können. Dies ist eine Art "Entgiftung".

Also kam ich am Sonntag zu Serovs Ausstellung, weil Herr Kostin, die erste Person der VTB Bank, unser Hauptsponsor, mit seiner Familie kam. Ich sah, wie Leute die Galerie verließen, nachdem sie zwei Stunden auf der Straße gestanden hatten und alle Gesichter leuchteten. Als ich auf der Ausstellung mit Journalisten sprach, endete alles mit Tränen in den Augen.

Ein westliches Unternehmen hat den Wettbewerb gewonnen, um ein Konzept für die Entwicklung der Galerie zu entwickeln, und Sie sagten auf einer Pressekonferenz, dass es in Russland keine Spezialisten dieser Klasse und dieses Niveaus gibt. Welche anderen Spezialisten im Museumsgeschäft fehlen uns?

Grundsätzlich ist Outsourcing heute ein normales System. Wer Geld zählt, lagert bestimmte Tätigkeitsbereiche aus. Es ist effizienter und rentabler, als Angestellte in Ihren Mitarbeitern zu halten.

Welche Spezialisten gibt es? Beginnen wir mit der schmerzhaftesten Frage: Nur Kunstexperten.

Überrascht!

Ich möchte nicht sagen, dass meine Generation die talentierteste und wunderbarste war, aber als ich in die Abteilung für Kunstgeschichte der Moskauer Universität eintrat, waren zum Zeitpunkt des Bestehens aller Prüfungen noch 20 Personen für einen Platz übrig. Als meine Tochter 1998 eintrat, war der Wettbewerb 1,8 Personen pro Platz.

Als ich mein Studium abschloss, sollte die Krone aller Träume in einem Museum sein. Das Puschkin-Museum ist für Westler, die Tretjakow-Galerie für diejenigen, die sich auf russische Kunst spezialisiert haben. Dies ist derzeit leider nicht der Fall.

Jetzt gehen alle klügsten und interessantesten Studenten in andere Bereiche: Sie gehen in die PR, in private Institutionen, in Bildungsprojekte.

Wenn eine Ausstellung von Menschen organisiert wird, die seit vielen Jahrzehnten in der Galerie arbeiten, ist es ziemlich schwierig, sie auf eine andere Art des Denkens auszurichten. Das Problem ist, dass es keine Änderung gibt. Und wo finden Sie andere Spezialisten für Repin und die Wanderer, die, wie auch immer, die Grundlage der Sammlung der Tretjakow-Galerie bilden?

Aber auch diejenigen, die zu uns kommen, müssen manchmal professionell neu ausgerichtet werden. Sie spezialisierten sich auf eine andere Kunst, auf eine andere Zeit.

Auf welche russischen Künstler empfehlen Sie sich jetzt zu spezialisieren?

Bitte, junge Leute, studiert die Wanderer, es ist sehr interessant! Heute ist es an der Zeit, sie ganz anders zu betrachten. Und um viele interessante, relevante Dinge zu enthüllen, angefangen mit der Tatsache, dass dies der Moment des Beginns des Kunstmarktes in Russland ist und dass es sich um ein Handelsunternehmen handelt. Was natürlich niemand in der sowjetischen Geschichtsschreibung erwähnt hat.

Sie können sich am Ende mit "Jack of Diamonds", der Wende des XIX-XX Jahrhunderts, Alexander Ivanov, befassen. Mit Ausnahme von Michail Michailowitsch Allenow tut dies keine der herausragenden Persönlichkeiten bereits. Sein Spezialkurs an der Universität über Alexander Iwanow war für mich eine Revolution des Bewusstseins, ebenso wie der Spezialkurs über Vrubel.

Ich wage zu glauben, dass ich ein geliebter Schüler war. Und als ich mein Diplom schrieb, war er in einem für mich sehr schwierigen Moment wie ein Vater. Und er hat kein Wort für mich geschrieben.

Vielleicht ein Ausstieg bei den eingeladenen Kuratoren?

Natürlich haben wir bereits Kuratoren eingeladen. Zum Beispiel Arkady Ippolitov aus der Eremitage. Er macht eine Ausstellung aus den Sammlungen der Vatikanischen Museen, die wir im nächsten Herbst annehmen, im Austausch für eine Ausstellung biblischer Themen in der russischen Kunst, die wir im Vatikan machen.

Arkady Ippolitov ist genau der Typ, der eines der traditionellsten Themen auf völlig neue Weise erweitern kann, und gleichzeitig ein Spezialist für italienische Kunst, ein Mann von unglaublicher Gelehrsamkeit.

Das heißt, Sie bekommen so einen Austausch zwischen den Museen?

Wir arbeiten mit der Eremitage zusammen. Wir haben mehrere Projekte, wir diskutieren die Frage, ob wir Partner der Eremitage in Kasan werden und dort Ausstellungen aus der Sammlung der Tretjakow-Galerie veranstalten können. Und wir müssen auf jeden Fall regionale Projekte durchführen, denn aufgrund der aktuellen wirtschaftlichen Situation in diesem Jahr hatten wir keine einzige Ausstellung in russischen Städten.

Alle Regionen gaben an, dass dieses Projekt aus wirtschaftlicher Sicht nicht durchgeführt werden kann. Wir haben einen Vorschlag vom Bürgermeister von Kasan und dem Präsidenten von Tatarstan erhalten, also werden wir jetzt daran arbeiten.

Entschuldigen Sie mich für diese Frage. Sie sprechen von Kasan ...

Ja, ja, ja, deshalb sagte ich, als sie sich damit an mich wandten: Weißt du, ich bin nicht bereit, eine Niederlassung in Kasan zu eröffnen, weil jeder sagen wird, dass ich das nur tue, weil ich Tregulova Zelfira Ismailovna bin Ich bin ein Tatar von Nationalität.

Es wäre interessant, ein wenig über Ihre Familie zu wissen.

Als meine Mutter 1938 einen Pass erhielt, wurde sie anstelle von Teregulova als Tregulova registriert. Und Gott sei Dank, dass Khasanovna anstelle von Saida nicht zu Zinaida Ivanovna gemacht wurde.

Ich hatte sehr intelligente Eltern, geboren 1919 und 1920, sie sind schon lange tot. Krieg hilft den Menschen im Allgemeinen nicht, lange zu leben. Und mein Vater hat den Krieg von 1941 bis 1945 als Frontoperator durchlaufen und die Potsdamer Konferenz gefilmt.

Ich bin in einer sehr korrekten Familie aufgewachsen, völlig idealistisch oder so. In dem Sinne, dass alles, was Sie tun, mit einer höheren Wahrheit und höheren Regeln korreliert, die nicht vom Herrn Gott, sondern von der Menschheit festgelegt wurden, während die Eltern verständlicherweise Atheisten waren. Ich bin eher ein Agnostiker, und ich glaube, dass meine Eltern Agnostiker waren, sie haben einfach nicht verstanden, dass es so genannt werden sollte.

Und zur gleichen Zeit, als ich einmal in der ersten Klasse mit der Geschichte von Pawlik Morosow von der Schule kam, erzählte mir meine Mutter die Geschichte unserer Familie bis vier Uhr morgens. Über den unterdrückten Großvater, der 1929 aufgenommen wurde, obwohl er acht Kinder hatte. Darüber, wie meine Großmutter die Kinder nach Zentralasien brachte, wie sie nachts saß und ihre goldenen Zähne ausbrach, um sie zu verkaufen und die Kinder irgendwie zu ernähren.

Meine Mutter war die jüngste in der Familie, und dank dieser konnte sie eine Ausbildung erhalten, denn 1936 wurde die sehr stalinistische Verfassung verabschiedet, die auch den Kindern von Feinden des Volkes Bildung garantierte ... Ja, ihre drei Brüder starben an der Front, der ältere Bruder war noch verhaftet und dann überall.

Der Urgroßvater meiner Kinder hingegen wurde um 24 Uhr in Lubjanka als deutscher Spion erschossen. Hier. Deshalb bin ich meinen Eltern schrecklich dankbar, dass sie versucht haben, mich zu erziehen, mir alles gaben, was gegeben werden konnte, und mich regelmäßig nach Leningrad brachten (das erste Mal, dass ich im Alter von sieben Jahren in der Eremitage war).

Sie sind ein seltenes Beispiel für einen Museumsspezialisten auf internationaler Ebene, und jetzt sind die berüchtigten Wurzeln, Bindungen und die Identität wieder wichtig ...

Wenn Sie fragen möchten, wer ich bin, fühle ich mich wie eine absolut russische Person, aber mit den alltäglichen Gewohnheiten eines tatarischen Mädchens. Wenn ich ins Haus komme, ziehe ich sofort an der Tür meine Schuhe aus.

Für eine tatarische Familie ist dies eine Beleidigung, wenn Sie in ein Haus kommen und in Stiefeln oder Schuhen spazieren gehen. Ich kenne drei Wörter auf Tatarisch. Aber ich spreche fließend Lettisch, bin in Lettland aufgewachsen und dementsprechend Englisch, Französisch, Deutsch und Italienisch (Englisch spricht fließend und der Rest - je nach Bedarf).

Sie haben sich auf russische Kunst des späten 19. Jahrhunderts spezialisiert. Wie sind Sie zum Guggenheim Museum gekommen?

All-Union Art and Production Association benannt nach Vuchetich machte in den 1980er und 1990er Jahren mehrere legendäre Ausstellungen, beginnend in Moskau - Paris. 1990 begann ich an der Ausstellung Great Utopia zu arbeiten. Es gab 1,5 Tausend Exponate in dieser Ausstellung. Dies ist eine großartige Ausstellung. Für mich war es eine Universität und eine Gelegenheit, mit unglaublichen Kuratoren und der großen Zaha Hadid, der Architektin der Ausstellung, zusammenzuarbeiten.

Sie haben eine Erfahrung, die viele Ihrer Kollegen nicht haben - die Erfahrung des direkten Kontakts mit westlichen Museen, die brillanteste. Können Sie einige Dinge zusammenfassen, die Ihnen diese Zusammenarbeit beigebracht hat?

Hat mir viel beigebracht. Ich habe mehrere Male lange Praktika in ausländischen Museen absolviert: sieben Monate im Guggenheim Museum in New York und drei Wochen im Jahr 2010 im Metropolitan Museum of Art. Und davor im Guggenheim zwei Kurzzeitpraktika im Zusammenhang mit der Großen Utopie. Zuvor war die Arbeit an der Ausstellung Moskau ein Schatz und eine Tradition, die wir mit der Smithsonian Institution gemacht haben.

Erst später wurde mir klar, dass dies mein erstes kuratorisches Projekt war, aber ich möchte sagen, dass diese Ausstellung 920.000 Menschen in den Vereinigten Staaten zusammenbrachte - in Seattle im Rahmen der Goodwill Games und in der Smithsonian Institution in Washington. Dann warfen sie mich wie ein Kätzchen ins Wasser und sagten, ich solle eine solche Ausstellung machen: ein Konzept schreiben, Exponate auswählen, eine Vereinbarung treffen und so weiter.

War das anders als in der sowjetischen Praxis?

Ich habe viel von meinen ausländischen Kollegen gelernt: die Fähigkeit zu verhandeln, zu kommunizieren, zu verhandeln, meine Position zu verteidigen. Sie sind unglaublich korrekt, höflich - dies ist eine Form des Respekts für eine Person. Sie erklärten mir auch, dass man niemals undankbar sein und freie Arbeit einsetzen kann. Wenn es für eine Person keine Möglichkeit gibt, zu zahlen, muss sie die Worte der tiefsten und aufrichtigsten Dankbarkeit sagen. Ich folge diesem Prinzip mein ganzes Leben lang.

Anscheinend wurden Ihnen die Geheimnisse der Kommunikation mit der Presse beigebracht, dass Ihre Journalisten weinen?

Eine sehr wichtige Geschichte ist natürlich die Beziehung zur Presse und zu den Sponsoren. Im Guggenheim Museum wurde ich in das Büro des stellvertretenden Direktors gebracht (es gab keinen anderen Ort), und ich sah, wie sie mit der Presse sprachen: Jedes Treffen wurde unterbrochen, wenn ein führender Journalist der New York Times kam.

Ich hatte Erfahrung in der Kommunikation mit Sponsoren von Projekten, die das Guggenheim Museum durchführte, insbesondere Ausstellungen der Amazonas-Avantgarde.

Wir haben vielleicht dieses schwere Erbe der Sowjetzeit - Snobismus in Bezug auf Menschen, die Geld geben.

Wir alle machen Ausstellungen nur mit Sponsorengeldern. Die Kreml-Museen haben sie die ganze Zeit, in der ich dort gearbeitet habe, nur mit Sponsorengeldern verdient. Das Puschkin-Museum war das letzte, das dank der unglaublichen Bemühungen von Irina Alexandrowna und ihrer Autorität staatliche Zuschüsse für große Ausstellungen erhielt.

Die Ausstellung von Serov wurde vollständig von der VTB Bank finanziert. Sie sind unsere wichtigsten Partner und geben Geld für die wichtigsten Projekte. Das Geld ist groß.

Wie viel hat es uns gekostet, Gemälde aus Kopenhagen und Paris mitzubringen! Vor mir standen Leute und sagten: Lass uns ablehnen, lasst uns ablehnen. Die Verhandlungen mit dänischen Kollegen waren schwierig, sogar Aleksey Tizengauzen, der Leiter der russischen Abteilung von Christie, musste einbezogen werden.

Er half bei der Ermittlung der Versicherungsbewertung, da das, was die Eigentümer ursprünglich vorschlugen, nicht den Kosten für Serovs Arbeit entsprach. Und dann überzeugte er sie, dass man uns vertrauen kann.

Im Allgemeinen scheint es, dass die Suche nach Geld für große Projekte derzeit eine der Hauptoptionen für Museen ist.

Ich habe aus der Erfahrung ausländischer Museen verstanden, dass Fachleute in Fundraising-Abteilungen arbeiten, aber dass Fundraising nicht nur an diese Leute ausgelagert werden kann, dass Sponsoren, die eine große Summe verlangen, verstehen sollten, wofür sie Geld geben, wofür es sein wird Projekt. Es sollte Menschen geben - Kuratoren, Kunstkritiker, die jede Frage professionell beantworten und das Projekt so präsentieren können, dass die Kunden ihre Brieftasche öffnen. Es ist sehr wichtig". - -

"Meine Enkelkinder gehen von früher Kindheit an in Museen, weil sie kein Kindermädchen haben."

Vor 125 Jahren ging die Tretjakow-Galerie in den Besitz Moskaus über. Wie sehr sich Pavel Mikhailovich Sorgen machte, wer und wie er seine Idee führen wird ... Seit mehr als zwei Jahren macht Zelfira Tregulova dies nach den Indikatoren hervorragend. Und der Punkt hier liegt höchstwahrscheinlich nicht einmal in ihrem tadellosen Ruf als Spezialistin, sondern in der Tatsache, dass diese Person übermäßig gleichgültig ist. Sowohl die alte als auch die moderne Kunst, was wichtig ist. Sie hören ihr zu, was wir zufällig in einem exklusiven Jubiläumsinterview gemacht haben, und Sie verstehen: Eine Person ist an seiner Stelle.

Zelfira Tregulova. Foto von Evgeny Alekseev / Tretyakov Gallery.

Zelfira Ismailovna, im Zusammenhang mit dem Datum, erinnere ich mich an Tretjakows Briefe an den Kritiker Stasov, in denen Pavel Mikhailovich seine Besorgnis über die weitere Bildung der Sammlung der Galerie zum Ausdruck brachte. Wie hat sich dieser Prozess seitdem verändert?

Diese 125 Jahre überlagern sich 160 Jahre seit der Gründung der Galerie, die wir letztes Jahr gefeiert haben. In letzter Zeit hat das allgemeine Interesse an der Figur von Tretjakow spürbar zugenommen. In der Sowjetzeit zogen sie es vor, nicht viel über ihn zu sprechen. Niemand merkte, dass er zu dieser Zeit die relevanteste und zeitgenössischste Kunst sammelte. Manchmal habe ich Dinge in den Werkstätten gekauft, noch bevor sie auf Ausstellungen erschienen. Er versuchte sicherzustellen, dass die bedeutendsten Werke, die vor seinen Augen entstanden waren, in seine Sammlung aufgenommen wurden. Er kaufte oft etwas, das er nicht besonders mochte, wenn er verstand, dass es für die Geschichte der russischen Kunst wichtig war. Wir sprechen über die Gemälde von Vereshchagin, dessen große Retrospektive wir nächstes Jahr zeigen werden; über die Werke von Ge, die von der Zensur verboten wurden und die er zu Lebzeiten nicht ausstellen konnte.

"Zwei" Kuzma Petrov-Vodkin. Foto von Msk Agency.

- Warum hat sich die Haltung gegenüber Tretjakow geändert?

Es sind ernsthafte Arbeiten erschienen, die seinen Fall analysieren. Wir beginnen zu verstehen, dass Tretjakow eine äußerst moderne Figur ist, und seine Aktivitäten sollten als Leitfaden für Maßnahmen verstanden werden. Dies ist die Geschichte von Tatyana Yudenkovas Lehrbuch Die Brüder Pavel Mikhailovich und Sergei Mikhailovich Tretyakov: Weltanschauungsaspekte des Sammelns in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts, das letztes Jahr veröffentlicht wurde. Es gab Zeiten, in denen die Galerie aktiv mit Werken sehr junger Künstler aufgefüllt wurde. Zum Beispiel kaufte Tretjakow Serows "Mädchen, das von der Sonne beleuchtet wird" und erhielt als Antwort einen Brief von Myasoedow, dessen Wortlaut absolut unglaublich ist: "Seit wann, Pavel Mikhailovich, haben Sie begonnen, Ihre Galerie mit Syphilis zu impfen?" 1910 kaufte die Galerie die ersten öffentlich präsentierten Werke von Serebryakova aus der Ausstellung der Union der russischen Künstler. Sie war damals eine sehr junge Künstlerin.

"Bleaching of the Canvas" von Zinaida Serebryakova. Foto von Msk Agency.

- Was ist mit dem Treffen nach den Ereignissen im Oktober passiert?

Es wurde verstaatlicht, obwohl es zuvor bereits ein öffentliches Stadtmuseum war. Es wurden Werke aus Privatsammlungen hinzugefügt, und eine ganze Menge von Pavel Mikhailovich gekaufter Dinge wurden an regionale Museen geschickt, wo ernsthafte Sammlungen gebildet wurden. In den sowjetischen Jahren wurde Kunst systematisch gekauft, sowohl offiziell als auch ziemlich weit vom Kanon entfernt. Zum Beispiel die Werke von Alexander Labas, die jetzt in seiner Ausstellung im Institut für russische realistische Kunst gezeigt werden. Ab den 1990er Jahren endet die systematische Bildung der Sammlung mit Werken offizieller, aber dennoch zeitgenössischer Künstler. Was in diesen Jahren geschaffen wird, entpuppt sich hauptsächlich in Privatsammlungen und nicht in der Sammlung der Galerie. Obwohl sie zum Beispiel dank des Sammlers Georgy Kostaki mit einer unglaublichen Avantgarde-Sammlung aufgefüllt wurde. 2014 wurde die Sammlung von Leonid Talochkin gespendet und teilweise erworben, was unsere Sammlung nonkonformistischer Kunst zu einer der seriösesten des Landes machte.

- Und was ist mit den Werken junger zeitgenössischer Künstler?

Wenn Sie über diejenigen sprechen, die in den 1990er und 2000er Jahren auf der Biennale in Venedig ausgestellt und prestigeträchtige Preise erhalten haben, dann haben wir sie nicht. Wir versuchen, mit Sammlern und Förderern von Kunst zusammenzuarbeiten, um uns Kunstwerke zu bieten, die diese Lücken zumindest in geringem Maße schließen. Uns fehlen auch die Werke von Künstlern, die in den 1960-1980er Jahren gearbeitet haben. Obwohl uns kürzlich ein einzigartiges Werk von Zhilinsky "Der Mann mit dem ermordeten Hund" präsentiert wurde, das er nicht verkaufen wollte. Es wurde in Familienbesitz gehalten und gilt als eines der wichtigsten Werke des Künstlers.

- Wie genau setzen Sie den Fall Tretjakow fort?

Wir versuchen, in seine Fußstapfen zu treten und die Sammlung mit Werken zeitgenössischer Künstler aufzufüllen. Gerne kaufen wir Werke russischer Avantgarde-Meister, die uns fehlen, oder Künstler, die in der klassischen Sammlung der Galerie schlecht vertreten sind. Leider sind die Preise für sie heute so hoch, dass es schwierig ist, einen Kunden zu finden, der bereit ist, die Werke von Kustodiev, Repin, Savrasov, Serov für uns zu kaufen. Ihre Werke wurden uns kürzlich angeboten, um die Sammlung wieder aufzufüllen. Nach einigen Verhandlungen werden wir nach Geld suchen, um diese Werke zu kaufen. Tretjakow selbst verhandelte bis zuletzt.

"Porträt von A. M. Gorki" von Valentin Khodasevich und "Erzbischof Anthony" von Michail Nesterow. Foto von Msk Agency.

- Handeln Sie persönlich?

Derjenige, der verhandelt, einschließlich mir.

Mehrere Kunstverkäufer am Krymskaya Embankment behaupten, Sie hätten Gemälde von ihnen gekauft. Für ein Geschenk und für Ihre Sammlung. Es stimmt?

Gott ... ich habe dort in meinem Leben nie etwas gekauft. Was meinen Erwerb von Werken zeitgenössischer Künstler angeht, habe ich einmal mit der Besitzerin der XL-Galerie Elena Selina über die erstaunliche Arbeit von Konstantin Zvezdochetov verhandelt. Infolgedessen stimmte sie meinem Betrag zu. Einmal kaufte ich auf einem Flohmarkt, der von Künstlern bei ARTStrelka für lächerliches Geld eröffnet wurde, ein wunderbares Werk von Sergei Shekhovtsov. Die anderen wenigen Dinge dieser Künstlergeneration wurden mir gegeben, als sie noch ziemlich jung waren. Jubiläen und Geburtstage stehen vor der schmerzhaften Frage nach einem Geschenk; Sie verstehen, dass es am besten ist, ein kleines, aber würdiges Kunstwerk zu präsentieren.

Zum Jubiläum der Galerie präsentierten Sie uns einen weiteren Ausstellungsblockbuster - "Someone 1917". Das Projekt ist komplex und vielschichtig. Wie empfehlen Sie den Zuschauern, sich darauf einzulassen?

Aus dem Video, das eines der Markenzeichen der Ausstellung zum Leben erweckte - Grigorievs "Alte Milchfrau". Sie mit einem strengen, wenn nicht sogar boshaften Gesicht melkt eine erstaunliche Kuh mit einem blauen Auge. Hier geht es um Russland, das ein ruhiges, gemäßigtes Leben führt, in das der Reiter der Revolution eindringt. Das Video setzt keine Punkte über i, bringt Sie aber zum Nachdenken. Menschen, die zur Ausstellung kommen, müssen sich zwingen, alle bereits bestehenden Vorstellungen von der Kunst von 1917 aufzugeben.

- Welche Schwierigkeiten hatten Sie bei der Vorbereitung des Projekts?

Bis in die späten 1970er und frühen 1980er Jahre stellte die Malerei den Führer der Revolution endlos dar und illustrierte die manchmal völlig mythologischen Momente der damals existierenden Version der Ereignisse dieses Wendejahres. Während der Arbeit an der Ausstellung stellten wir fest, wie wenige Künstler aufzeichneten, was vor ihren Augen geschah. In den 1990er Jahren entstand nach einer Reihe von Ausstellungen mit dem Titel Kunst der Revolution, Avantgarde und Revolution, als die Verbindung zur Revolution die Gelegenheit bot, die Avantgarde zu zeigen, die Idee, dass die Kunst des Revolutionsjahres nur die Avantgarde ist. Und die künstlerische Revolution fand zwei Jahre vor der politischen statt - im Dezember 1915, als „die letzte futuristische Ausstellung„ 0.10 “eröffnet wurde. Die Avantgarde-Künstler, eine relativ kleine Gruppe, nahmen die politische Revolution mit unglaublicher Begeisterung an. Sie wurden ermutigt, dass sie ihnen helfen konnte, alle seit 1914 entwickelten Ideen umzusetzen. Die Avantgarde ging auf die Straßen von Städten, Plätzen und Mauern von Häusern und trat in den Alltag ein. Das dauerte nicht lange. Als die Meister der alten Formation erkannten, dass es keinen anderen Weg als die Zusammenarbeit mit der neuen Regierung gab, kam das Ende der Allmacht im künstlerischen Bereich der Avantgarde. Aber wir sind einen anderen Weg gegangen ...

"Malerische Architektur" von Lyubov Popova. Foto von Msk Agency.

- Und wofür ist es bemerkenswert?

Wir haben uns diese Zeit angesehen und alle vorgefassten Standpunkte verworfen. Wir haben versucht, so objektiv wie möglich zu sein. Es erschien uns interessant, einen künstlerischen Schnitt von 1917 mit dem zu diesem Zeitpunkt nicht mehr existierenden kommerziellen Kunstmarkt und der noch nicht begonnenen Staatsordnung zu präsentieren. Zu dieser Zeit taten Künstler, was sie wollten oder konnten, ohne Farben und großformatige Leinwände. Wir haben fast alle Museen, unsere Sammlungen und privaten, geschaufelt und alles enthüllt, was 1917 geschaffen wurde. Etwas an diesem Bild hat sogar uns selbst überrascht. Das völlige Fehlen von Gemälden und Gemälden, die die Realität widerspiegeln, die vor den Fenstern der Werkstätten stattfand. Wir haben vielleicht nur wenige Werke von 1917 gefunden, die direkt revolutionäre Ereignisse aufschreiben. Eines davon ist das Gemälde "27. Februar 1917", auf dem Boris Kustodiev aus den Fenstern seiner Werkstatt in St. Petersburg eine Stadtlandschaft mit einem Lastwagen mit roten Bannern zeigt.

- Ist das das Symbol "Jemand 1917"?

Jeder Betrachter hat seine eigene. Der Name der Ausstellung stammt aus dem Almanach von 1912 "Schlag ins Gesicht nach öffentlichem Geschmack", der mit Khlebnikovs Satz endet: "Jemand 1917", unbekannt, unbekannt, unverständlich, aber unvermeidlich. " Selbst für diejenigen, die dieses Jahr lebten, blieb er nicht vollständig anerkannt. Avantgarde-Künstler schufen eine abstrahierte kosmische Utopie. Und jemand schloss sich in seine Werkstatt ein und malte die schönen Innenräume von Adelsgütern, die bald nach Bauernaufständen brannten. Jeder Meister dachte an Russland und das russische Volk. Und weithin bekannt, zum Beispiel Nesterov und weniger - wie Ivan Vladimirov. Die Polyphonie dieser Ausstellung macht sie zu einem einzigartigen Projekt, das Werke enthält, die in den kommenden Jahrzehnten niemand in der Nähe sehen wird. Sie stammen nicht nur aus internationalen Privatsammlungen, sondern auch aus der London Tate und dem Paris Pompidou Centre. Die Ausstellung zeigt viele Entdeckungen und Möglichkeiten, um über kritische Fragen nachzudenken - zum Beispiel, wie Kunst mit der Realität zusammenhängt.

Dies geschieht bei einem anderen Projekt in der New Tretyakov Gallery - der Moskauer Internationalen Biennale für zeitgenössische Kunst. Wie hat das Kollektiv auf diese ungewöhnliche Geschichte für die Galerie reagiert?

Es ist besser, meine Kollegen danach zu fragen. Viele von ihnen haben tagelang nicht geschlafen, um alles zu organisieren. Es war eine ungeheure Last, aber wir wussten, warum wir es machten. Erstens war die Galerie am Krymsky-Tal viele Jahre lang ein "schlafendes Königreich". Um diese Plattform neu zu starten, müssen die Ausstellungspolitik, die Kommunikationsmethoden mit dem Publikum und die Art der Präsentation der Werke geändert werden. Sie mussten durch Kommentare mit modernen Stimmen wiederbelebt werden. Wir haben dies getan, aber die Hauptsache ist die Rekonstruktion und Restaurierung des Gebäudes selbst, in dem noch keine größeren Reparaturen durchgeführt wurden.

Zweitens haben wir verstanden, dass wenn wir die Biennale nicht akzeptieren, sie dieses Jahr möglicherweise nicht realisiert wird und vielleicht sogar endet. Wir freuen uns, dass dies ein exquisites Projekt ist, über das Sie viel nachdenken müssen. Und ein ganz anderes Publikum. Am Sonntag verabredete ich mich im Krymsky-Tal. Danach setzte ich mich in unser Café, um Kaffee zu trinken, und sah, wie viele junge Eltern mit Kindern zur Ausstellung gingen. Ich habe gehört, dass viele von ihnen zum ersten Mal hier sind, und selbst wenn sie nach der Biennale keine Energie mehr für die Hauptausstellung haben, wird der Wunsch bestehen, dorthin zurückzukehren.

Zelfira Tregulova in der Ausstellung "Someone 1917". Foto von Msk Agency.

- Sie haben Enkelkinder, die sich für Kunst interessieren. Bitte geben Sie an, wie Sie Kinder in Kunst unterrichten können.

Kinder sollten früh in Museen gebracht werden. Ich erinnere mich noch gut an das erste Mal, als ich in die Eremitage gebracht wurde. Ich war sieben und dieser Besuch bestimmte mein Leben. Meine Enkelkinder sind seit frühester Kindheit in Museen gegangen, aus dem einfachen Grund, dass ihre Eltern gemeinsam Ausstellungen besuchen möchten, um Eindrücke auszutauschen, und es gibt niemanden, mit dem sie ihre Kinder zurücklassen können - es gibt kein Kindermädchen. Gleichzeitig verstehen sie gut, und meine Tochter ist Kunstkritikerin, dass sich die Eindrücke der Kunst im Geist des Kindes widerspiegeln. Kinder erinnern sich im Allgemeinen sehr früh an sich. Ab dem dritten Lebensjahr - sicher. Die Eindrücke, die sie haben und die sich von ihrem täglichen Leben unterscheiden, werden sich in Zukunft manifestieren.

Es ist auch wichtig, sich mit Kindern beim Zeichnen, Modellieren, Bauen aus Blöcken zu beschäftigen ... Denken Sie daran: Malen, Skulptur und Architektur. Mein Enkel ist ein sehr lebhafter Junge, er ist immer bereit zu kämpfen, um seine Position unter seinen Klassenkameraden zu verteidigen. Trotzdem verbrachte er Stunden damit, riesige Städte von unglaublicher Schönheit aus Würfeln zu bauen. Dies entwickelt die Fähigkeit, abstrakt zu denken. Was auch immer er aussieht, er reagiert interessant auf neue Eindrücke. Kommt aus der Schule und zeichnet, fängt ein, was er gehört und gefühlt hat. Das jüngste Mädchen, das erst 2,5 Jahre alt ist, macht dasselbe. Es ist klar, dass die ersten künstlerischen Erfahrungen für Kinder die Abstraktion sind.

Das Wichtigste ist, dass diese ungewöhnliche Sicht auf die Welt nicht durch harte Lektionen getötet wird: "Zeichne einen Hund, ein Pferd, ein Haus." Kinder werden mit Kreativität geboren. Die Aufgabe der Eltern und derer, die mit ihnen in der Schule oder im Kinderstudio arbeiten, ist es, diese Kreativität zu entwickeln. Ein solches Kind wird viel komplexer, entwickelter und intellektueller sein als seine Altersgenossen, denen das Zeichnen, Formen und Bauen aus Blöcken gleichgültig ist. Und es spielt keine Rolle, dass er kein professioneller Architekt, Maler oder Bildhauer wird.

Eine Ausstellung des erstaunlichen Bildhauers Nikolai Andreev wird im Engineering Building gezeigt. Es zeigt das Interesse der Galerie, mit Ausstellungsarchitektur zu experimentieren. Ist das eine prinzipielle Position für Sie?

Wir versuchen den Betrachter zu überraschen, ihn in Dialog und Interaktion mit dem Raum zu bringen. Diese Ausstellung zeigt die sogenannten klassischen plastischen Werte, die - insbesondere aufgrund ihrer Lage auf ungewöhnlichen Podien - keine Standardwerke zu sein scheinen und den Betrachter zum Anfassen bringen. Hier verstehen Sie, dass Skulptur verschiedene Techniken, Formen, Facetten hat ... Ich empfehle, sie zu betrachten und unvergleichliches ästhetisches Vergnügen zu bekommen.

- Was passiert mit dem neuen Gebäude in der Nähe des technischen Gebäudes?

Es gibt jetzt eine Baustelle. Wir haben ernsthaft darüber nachgedacht, dieses Viertel in einen lebendigen und aktiven Ort zu verwandeln. Dies ist nach Abschluss der Bauarbeiten möglich, da es auf einer Baustelle schwierig ist, von einem entspannten und komfortablen Leben zu sprechen. Im Sommer haben wir den Innenhof eröffnet, in dem sich die St.-Nikolaus-Kirche in Tolmachi befindet. Während es warm war, wurde der Raum lebendig, besonders dank der Mütter mit Kinderwagen. Sie sehen, Kinder von klein auf werden in die Kunst eingeführt, wenn auch von einem Kinderwagen. Und später werden wir eine gebildete Generation bekommen, die sich daran gewöhnt, ins Museum zu gehen und ihre Kinder hierher zu bringen ...

Zum ersten Mal in Mogilev präsentiert das V. Byalynitsky-Biruli-Museum, das gerade nach der Restaurierung eröffnet wurde, 9 Leinwände aus den Sammlungen der Tretjakow-Galerie sowie Werke aus der Sammlung des Nationalen Kunstmuseums. Das gemeinsame Projekt "Byalynitsky-Birulya und die Künstler seines Gefolges" wurde dank der unermüdlichen Energie des Generaldirektors des Nationalen Kunstmuseums Vladimir Prokoptsov möglich, der laut dem Generaldirektor der Tretjakow-Galerie, Zelfira Tregulova, in der Lage ist, "jedes Hindernis auf seinem Weg abzureißen". Zelfira Ismailovna nahm an der Eröffnung der Ausstellung in Mogilev teil, bewunderte das neue Museum - ein ähnliches Tretjakow-Herrenhaus wird nach Renovierungsarbeiten bald in Moskau eröffnet und seine ersten Besucher empfangen. Mit dem Direktor der Tretjakow-Galerie sprachen wir über neue gemeinsame Projekte mit dem Nationalen Kunstmuseum, den Status von Marc Chagall und erinnerten uns an einen von Lenins Geboten.

- Zelfira Ismailovna, ich kann nur meine Freude über die Ausstellungen zum Ausdruck bringen, die Sie kürzlich in der Tretjakow-Galerie am Krymsky-Tal in der Galerie für zeitgenössische Kunst gemacht haben. Von Bjork Digital bis hin zu Gesamtinstallationen von Ilya und Emilia Kabakov schaffen Sie es, die relevantesten Projekte in Ihren Wänden zu sammeln.

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Oh, ich habe die Live-Übertragung der Agora-Fernsehsendung gesehen, in der Sie persönlich vorgeschlagen haben, dass Vladimir Dubossarsky mehrere Werke an die Tretjakow-Galerie spendet, und meiner Meinung nach hat er gezögert.

Ja, er zögerte offensichtlich. In den neunziger Jahren, als ihre ersten atemberaubenden Ausstellungen mit Vinogradov stattfanden, wurden ihre Werke von allen privaten Sammlern aufgenommen, und mit unglaublicher Begeisterung gründeten sie ihre ersten Sammlungen zeitgenössischer Kunst. Unsere Galerie hatte zu dieser Zeit weder die Kraft noch die Mittel, um mit den jungen, energischen und reichen Menschen zu konkurrieren.

- Und mit welchen Mitteln haben Sie in den letzten Jahren begonnen, Werke zu erwerben?

Jetzt mit dem Geld von Spendern und Förderern. So wurde uns beispielsweise kürzlich eine phänomenale Sammlung von Werken von Geliy Korzhev präsentiert, der lange Zeit als Vertreter der "offiziellen Kunst" galt, und erst jetzt erkennen wir, dass in seinen Werken, wie zum Beispiel in den Werken des Malers Viktor Popov, ernsthafte Gedanken verschlüsselt sind darüber, was los ist.

In Ihrer jüngsten Ausstellung „Someone 1917“ klangen viele Künstler anders, insbesondere entdeckte ich dort einen neuen Marc Chagall für mich - Landskizzen in einer so schneidigen Zeit - 1917, unerwartete Flucht.

Ja, es war eine großartige Ausstellung darüber, wie Künstler auf revolutionäre Ereignisse reagierten - sowohl diejenigen, die im Rahmen der figurativen Malerei blieben, als auch diejenigen, die dem Weg der Nicht-Figurativität folgten. Das Publikum stellte sich als Projekt heraus. Und jetzt, zu meiner Freude, haben wir eine Warteschlange für die Ausstellung von Arkhip Kuindzhi, die wir zusammen gemacht haben, einschließlich Ihres Nationalen Kunstmuseums - 4 Werke aus Ihrer Sammlung. All dies zeugt davon, dass wir gelernt haben, russische Kunst so zu präsentieren, dass sie Interesse weckt, und zwar nicht, weil es etwas Exotisches ist, wissen Sie, eine Art Neugier, sondern weil wir mit Hilfe moderner Techniken und kuratorischer Arbeit wirklich neue Horizonte eröffnen. Namen und künstlerische Phänomene.

Das Projekt "Byalynitsky-Birulya und die Künstler seines Gefolges" brachte Fachleute zusammen - Museumsarbeiter aus Russland und Weißrussland.

Nun, genau das ist passiert, ja. Aber Sie haben die Arbeit von Yudel Pen, seinem Lehrer. Leider kann ich sagen, dass ohne den Zyklus von Chagalls Tafeln für das Jüdische Theater, der irgendwann in den Lagerräumen der Tretjakow-Galerie landete, unsere Sammlung seiner Werke auch nicht so beeindruckend wäre.

Wenn Sie Ihren kreativen Mut und die Energie von Vladimir Prokoptsov kennen, lohnt es sich vielleicht, uns selbst eine solche Herausforderung zu stellen und eine interessante Ausstellung in Vitebsk zu eröffnen: Chagall, Lissitzky, Malevich, damit ihre Werke in Straßenbahnen „reisen“, Plakate wie früher auf die Straße gehen Das Museum würde die bedeutendsten Werke zeigen.

Das ist eine sehr interessante Idee. Tatsächlich sind wir zusammen und haben bereits mit dem NHM an einem sehr interessanten Projekt gearbeitet, das im März dieses Jahres im Pariser Centre Pompidou eröffnet wurde - der Ausstellung „Chagall, Malevich, Lissitzky. Vitebsk Schule ". Es sammelte wirklich die besten Werke dieser Künstler, die während der UNOVIS-Zeit in Vitebsk entstanden sind. Mit Kollegen aus Weißrussland war es sehr angenehm, an diesem Projekt auf Augenhöhe mit den wichtigsten Museen der Welt teilzunehmen. Jetzt wird eine etwas gekürzte Version dieser Pariser Ausstellung im Jüdischen Museum in New York gezeigt, und soweit ich weiß, mit großem Erfolg.

- Ja, aber wieder nicht bei uns. Zelfira Ismailovna, betrachten Sie Chagall persönlich als belarussischen Künstler?

Du weißt es nicht. Wahrscheinlich beantworte ich Ihre Frage politisch falsch, aber ich betrachte Chagall nicht als einen Vitebsk-Künstler, so wie er weder Moskau noch Pariser war. Ich denke, dass es in Bezug auf solche Meister der falscheste Weg ist, sie lokal an etwas zu binden. Künstler seines Niveaus sprechen über häufige menschliche Probleme, so dass ihre Werke alle begeistern. Wenn ich über Chagall spreche, kann ich mit Zuversicht sagen, dass die frühe Pariser Zeit und die russische Zeit von 1914 bis 1921 die bedeutendsten in seiner Arbeit waren. Ich denke, niemand wird damit streiten. Und ich wiederhole noch einmal, ich bin dagegen, einen großen Künstler irgendwann auf der Weltkarte festzunageln.

Die Adresse des neuen Museums in Mogilev lautet Leninskaya-Straße, 37.
FOTO OLGA KISLYAK.

Ehrlich gesagt - ja, eine Überraschung, wenn auch eine sehr angenehme. Wir arbeiten wirklich ernsthaft mit NHM. Bevor ich in die Tretjakow-Galerie kam, machten sie eine wundervolle Ausstellung "Captives of Beauty". Dann orthodoxe Ikonen. 2015 - Landschaften: vom Realismus zum Impressionismus. Jetzt in Mogilev zeigen wir Bilder von Byalynitsky-Biruli und sind bereit, das Gespräch über die Zusammenarbeit fortzusetzen. Ich möchte sagen, dass Ihr Nationales Kunstmuseum eine fantastische Sammlung russischer Kunst hat. Jedes Mal, wenn ich in Minsk bin und sie mich fragen, was ich vor Beginn der Ausstellung tun möchte, antworte ich immer: "Sehen Sie sich Ihre Ausstellung an." In den letzten Jahren hat die Tretjakow-Galerie viele Retrospektiven großer russischer Künstler gemacht, und an fast allen hat Ihr Museum mit seltenen Ausnahmen teilgenommen - dies sind Ausstellungen von Michail Nesterow, Iwan Schischkin, Alexander Golowin, Valentin Serow und Arkhip Kuindzhi. Es gab keinen Fall, in dem unsere Minsker Kollegen uns etwas verweigerten, und wir sind bereit, sie in Form von Sachleistungen zu beantworten.

Ich habe hier in Mogilev bemerkt, dass viele unserer zeitgenössischen Künstler versuchen, im Orbit Ihrer Aufmerksamkeit zu sein. Geben Sie Ratschläge, wie Sie sie in die Sammlung der Tretjakow-Galerie aufnehmen können, oder stellen Sie zumindest eine Weile mit Ihnen aus?

Der Rat ist einfach, leninistisch: arbeiten, arbeiten und wieder arbeiten.

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