Інтерв'ю із Олександром Кирилліним. Жінки йшли на війну нишком

А.ЄРМОЛІН: Доброго дня всім, хто нас слухає. Я хочу оголосити, що розпочинається чергове засідання нашої «Військової ради». У студії я сьогодні із ведучих один, Анатолій Єрмолін. Наш гість сьогодні – Олександр Валентинович Кирилін, начальник Управління Міністерства оборони РФ з увічнення пам'яті загиблих під час захисту батьківщини. Здрастуйте, Олександре Валентиновичу.

А.КИРИЛІН: Доброго дня.

О.ЄРМОЛІН: Олександре Валентиновичу, ось, у мене особисто після нашої останньої зустрічі залишилося таке відчуття незавершеності нашої розмови, не намовилися, так? І особливо коли мова пішла навіть не про формальний бік організації вашої роботи, а коли йшлося про реальні подвиги, про реальних людей. І в мене таке питання. А чи ведеться робота взагалі з подвигами, скажімо так, безіменними? Ну, зрозуміло, що у нас хтось нагороджений, той, начебто, і герой. А є величезна кількість людей, які, на жаль, своїх нагород не здобули.

А.КИРИЛІН: Ні, ну такий термін ви цікавий застосували «безіменними подвигами». Я спочатку хотів заперечити, а потім подумав: напевно, ви маєте рацію. Справді, в ході роботи, яка і нами проводиться, і величезною кількістю громадських організацій, насамперед, звісно, ​​пошуковими загонами, іноді розкриваються факти, коли знаходять саме безіменних героїв. На жаль, не завжди можна встановити їхню долю. Доля, загалом, зрозуміла – вони загинули. Але ось їхні імена, знайти їх родичів. Ось, я скажу, в ході пошукових робіт нашим батальйоном 90-го були знайдені останки солдата, який загинув у бою з двома автоматами в руках, і, ось, як він, мабуть, стріляв у окопі з двох автоматів, відбиваючись від ворогів, так він і загинув, і так його і знайшли в такому стані. Це настільки, звичайно, сильний емоційний заряд дає, і так торкається душі… Не тільки тих, хто це зробив, а й усіх, хто хоч якось із цим доторкнувся. Але, на жаль, бачите, не завжди ми можемо зупинитися. Тобто людина билася до останнього. Вже в окоп увірвалися вороги, і він продовжував стріляти і ось так загинув, зі зброєю в руках. Це, звісно, ​​мій погляд, вища форма героїзму, повна самовіддача, самозречення.

Але є, звичайно, й інші подвиги – ось те, що ми з вами вже говорили після закінчення офіційного інтерв'ю. Є люди, які здійснили подвиги, але ці подвиги не були гідно оцінені, на мій погляд.

А.ЄРМОЛІН: Але ж їх і не знають, всього цього. Ось та сама історія з Рапопортом, наприклад.

А.КИРИЛІН: Так, звісно, ​​з Рапопортом знаменита історія, про яку ми говорили з вами. Безперечно, людина тричі під час війни представлялася до звання Героя Радянського Союзу. Причому опис його подвигів, коли читаєш, ну просто мурашки біжать по спині. І це не він писав про себе, і це підтверджується архівними даними. Людина у званні майора на посаді командира батальйону, його прізвище та скоєне ним потрапило у доповідь Верховному головнокомандувачу, Сталіну у 1944-45 році, це єдиний був випадок. Чому? Тому що його передовий загін – а він був за своєю чисельністю менший за батальйон навіть – це 6 самохідок було з десантом, здійснив рейд 83 кілометри в глибину оборони противника, захопивши при цьому 3 міста, величезну кількість населених пунктів. 30 тисяч німців здалися в полон, зокрема близько 600 офіцерів, 40 танків, кілька тисяч вагонів. І цей вагон передовий вийшов і першим поєднався з американськими військами. Вражені були, звісно. Одноокий майор, весь у орденах. Він був відразу нагороджений Орденом Легіону Честі.

А.ЄРМОЛІН: На танку з прапором, так?

А.КИРИЛІН: На танку, так, на самохідній зброї. Причому він сам весь час був попереду – ось це таке, характерне для нього, риса його характеру. Він не посилав уперед, як кажуть, а вів уперед людей. Це така, я сказав би, скобелівська риса. Про генерала Скобелева теж говорили, що Скобелєв веде солдатів у бій, а не посилає. Тому, звичайно, ось цей подвиг – він був представлений до звання Героя Радянського Союзу. І підписали аж до командувача армії. І, звісно, ​​підписав начальник штабу дивізії. Він був начопером дивізії тоді. Внаслідок тяжкого поранення в голову зі втратою ока його списали з армії.

А.ЄРМОЛІН: Це ж саме перше уявлення до героя було.

О.КИРИЛІН: Це друге було подання до героя. Це в Угорщині найважчі бої. Коли я читав цю виставу, там кілька епізодів - мені часто доводилося бачити подання до звання героя. І, ось, у 1944-45 році були такі, що батальйон такого-то відбив 6 атак противника знищив стільки танків, стільки піхоти противника і потім перейшов у контратаку та інше. І люди отримували звання героя. Тут же 6 таких епізодів протягом 2-х тижнів - вони якраз під Балатоном відбивали атаки німців, найзапекліші, звичайно, атаки, причому важких танків. Знищили 1,5 десятка танків, близько 2 тисяч загалом людей піхоти захопили міст. Причому Рапопорт першим на самохідній зброї замінований міст цей проскочив, перебили охорону, захопили, чим забезпечили подальше просування наших військ. Захопили південну частину міста (нерозбірливо), потім і далі забезпечили звільнення цього міста. І в кінці…

Так, висока нагорода, Орден Суворова 3-го ступеня. Звичайно, командиру батальйону, капітану отримати Орден Суворова 3-го ступеня – це була висока нагорода. Але це полководницька нагорода за організацію та ведення успішного бою. А він проявив особистий героїзм.

А.ЄРМОЛІН: А око йому вибило під Балатоном?

А.КИРИЛІН: Так-так-так. 25, якщо я не помиляюся, грудня йому, значить, мабуть, снайпер влучив у голову. У нього було вибите око. Але він був у свідомості. Ось є такі важкі поранення, такі випадки дивовижні. Він залишався у свідомості, продовжував керувати боєм. До закінчення бою він відмовився покинути своїх солдатів і вже потім був відправлений до медбата. І після чого його було визнано непридатним до стройової служби, його мали взагалі списати з армії. Тобто, комісія вирішила. Він умовив командування дозволити йому залишитися до закінчення війни у ​​строю. Його призначили начальником оперативного відділення 7-ї гвардійської повітрянодесантної дивізії. І, ось, останніми днями війни, 8 травня він умовив, щоб його призначили командиром передового загону, який мав з'єднатися з американцями. І здійснили такий рейд унікальний.

А.ЄРМОЛІН: І він ще трошки повоював, так?

А.КИРИЛІН: Так-так-так, він ще й повоював. А перша вистава у нього була ще за форсування Дніпра.

А.ЄРМОЛІН: Ну, тут треба додати, що людина кілька разів представлялася до звання Нобелівського лауреата, так? Крім того, що він…

А.КИРИЛІН: Ну, він не кілька, він один раз висувався на Нобелівську премію. Але оскільки характер у нього був такий, дуже, звичайно, твердий і жорсткий, непохитний. Він же був виключений із партії у 1948 році за те, що виступив на сесії ВАСГНІЛ – це серпнева сесія 1948 року, коли розгромили нашу генетику. А він єдиний виступив із різкою мотивованою критикою Лисенка, за що був тут же виключений із партії та відлучений на 9 років від наукової діяльності. А коли 1960 року його висували на Нобелівську премію, викликали до ЦК і кажуть: «Ну, ось, усе добре, тільки ви, виявляється, виключені з партії. Але ми прочитали вашу партійну справу, ви мали рацію, Лисенко – це темна особистість».

А.ЄРМОЛІН: Як не дивно, не правий, так?

А.КИРИЛІН: Так, він не правий. «Тому, отже, пишіть заяву – вас поновлять». Він каже: «Я не зрозумів, то хто був не правий, я чи Лисенко?» Йому кажуть: «Ну, звісно, ​​Лисенко» - «А чому я маю писати якісь заяви? Ви повинні викликати мене сюди, вибачитись переді мною, вручити мені партійний квиток, відновити мені стаж за ці роки» - «Ну, тоді ви, кажуть, виявляється, надто розумний».

А.ЄРМОЛІН: «Не всі зрозуміли у цьому житті».

А.КИРИЛІН: Так, «Не всі ви зрозуміли у цьому житті». І так він, так би мовити, ще якийсь час не був членом партії. Хоча, він став лауреатом Ленінської премії, героєм Соціалістичної праці, на 2 ордени Трудового Червоного прапора. Ленінську премію роздав, розділив порівну між усіма членами своєї лабораторії, незалежно молодший науковий співробітник чи доктор, професор. Собі не взяв нічого. Його вмовляли. Проте він, так би мовити… Така ось, цікава особистість, і протягом усього свого життя.

Але я не знаю більше прикладу, щоб доктор біологічних наук без ока воював усю війну. Ну, він не всю війну вів без очей. Але війну, починаючи з 23 червня, пішов добровольцем і до 9 травня. Ну, за винятком шпиталів, курсів при Академії Фрунзе, коли він захистив паралельно докторську дисертацію. Його залишали, президент Академії наук за нього писав Сталіну, що треба цього вченого залишити. Але він все одно провоював до кінця. Це, звісно, ​​унікальна особистість.

Я вважаю, що про нього має бути знятий фільм, такий хороший. Про нього знято фільм зараз документальний, але це недостойно навіть його пам'яті, скажу. Він гідний значно ширшого освітлення, про цю людину мають у підручниках писати. Я скажу, я дуже багато знаю героїв, я особисто зустрічався з 62-ма двічі героями Радянського Союзу, про що маю і спогади, і відповідний автограф їх на книжках. Я багато документів читав про подвиги. Але так ось, щоб людина пройшла ... Так, він чимало нагород отримав, 2 ордени Червоного прапора, Суворова 3-го ступеня, 2 ордени Вітчизняної війни 1-го та 2-го ступеня, такий іконостас, звичайно, далеко не у всіх був, навіть великих воєначальників. І 3 уявлення до звання Героя Радянського Союзу. На жаль, вони були реалізовані трохи не так.

Ви уявляєте, що за такий рейд він отримав Орден Вітчизняної війни 2-го ступеня. Це взагалі просто в голові не вкладається чому. Ні, звичайно, це дуже почесна нагорода, і фронтовики її любили, поважали завжди. Але все-таки, вага його подвигу, його значущість, звичайно, явно тягла на золоту зірку героя. Чому так вийшло? Ну, важко зараз сказати після багатьох років. Проте я вам показував ці уявлення до героя. Коли читаєш їх, дивуєшся.

А.ЄРМОЛІН: Але ж зараз є прецеденти, коли, ну, ті чи інші люди отримують звання Героя Радянського Союзу.

А.КИРИЛІН: Так.

О.ЄРМОЛІН: Ось, як ця процедура виглядає?

А.КИРИЛІН: Понад 90 людей з моменту розпаду Радянського Союзу було удостоєно звання Героя Росії за подвиги, здійснені ними в роки Великої Вітчизняної війни як посмертно, так і за життя. Тому… Ну, зазвичай це проводилося у разі, якщо було нереалізоване уявлення до звання героя. Ось є, а нагорода взагалі ніяка не видана. Ну, окремі випадки були, коли, припустимо, той же генерал Єфремов знаменитий Михайло Григорович, командувач 33-ї армії, який покінчив життя самогубством, перебуваючи після важкого поранення без можливості пересуватися. І як було записано у доповіді Сталіну від Соколовського, начальника штабу фронту, «не будучи впевненим, що він може уникнути полону, наклав на себе руки». Сталін наказав розібратися з усіх випадків зникнення воєначальників, там, генералів та начальника, командира корпусу та вище. Після того, як Власов проявився і ще кілька зрадників Батьківщини, він наказав розібратися капітально по всіх. І ось йому доповіли. Михайла Григоровича було нагороджено орденом Вітчизняної війни 1-го ступеня посмертно. А, ось, вже в новій Росії, в нашій Російській Федерації йому було в 1996 присвоєно звання Героя РФ. Тобто загалом прецеденти є, звичайно.

А.ЄРМОЛІН: Але ж, були ж і приклади такої, ну, скажімо так, жахливої ​​несправедливості – коли людина реально здійснює подвиг, але через якісь обставини, там, якусь темну пляму в біографії, так? Ось історія з капітаном Нем'ятовим.

А.КИРИЛІН: Ну, тут навіть не так темна пляма в біографії.

А.ЄРМОЛІН: Але про всяк випадок не дали героя.

А.КИРИЛІН: Так, але як би сказати, про всяк випадок не дали. Це останки капітана Нем'ятова, льотчика-винищувача знайшли в Смоленській області наприкінці 90-х пошуковцями спільно з асоціацією міжнародного військово-меморіального співробітництва «Військові меморіали». Було знайдено два ордени Червоного Прапора, тобто він з початку війни був двічі вже нагороджений орденами Червоного Прапора, що саме по собі, звичайно, характеризує його як льотчика. У нього було кілька збитих літаків, на мою думку, 7 або 8 на той момент. І в останньому бою, в якому він загинув, він збив 4 літаки та 5-й таранив. Пошкодив бомбардувальник, але, на жаль, сам загинув. Він спробував викинутися з парашутом, але, на жаль, загинув. І, ось, за цей подвиг, за цей бій, який… Звичайно, якби він повернувся на аеродром, він був би представлений до звання героя – у цьому немає жодних сумнівів. Він взагалі нічим не нагороджений. Загалом нічим не нагороджений. Чому? Тому що він зник безвісти. І, звичайно, тоді, у ті роки, 1941-й рік зниклого безвісти льотчика, звичайно, представляти до звання героя або взагалі до якоїсь нагороди не наважилися.

А.ЄРМОЛІН: А раптом його в полон взяли після його подвигу, так?

А.КИРИЛІН: Так, таке було. Адже німці публікували листівки. І були листівки, ось, я побачив зараз – не назву прізвище, але майор, Герой Радянського Союзу з орденом Леніна та Червоного Прапора стоїть із німцями, щось їм розповідає. Хто це, що це – я зараз боюсь сказати. Можливо, це була навіть фальсифікація якась. Але коли це потрапляло все до рук Верховного командування, то вживалися, звичайно, певних заходів, щоб уникнути, так би мовити, нагороджень осіб, які скомпрометували себе або відкрито співпрацювали з нацистами, завойовниками, не представляти їх.

А потім, така війна, коли мільйони нагороджених, мільйони представлених до нагород, тисячі Героїв Радянського Союзу – це вже якось, мабуть, зблікло і не до цього стало, не до розшуку тоді справжніх героїв, які загинули в перші місяці війни або чия доля так надламалася, хто потрапив у полон.

Ось, припустимо, генерал Потапов, командувач 5-ї армії, поранений, потрапив у полон і всю війну був у полоні, піддавався масованому впливу з боку німців, які хотіли залучити його до власівського руху, змусити його змінити Батьківщині. Він виявився справжнім патріотом своєї країни і, незважаючи на всі тяготи полону, він зберіг честь та гідність. І після звільнення з полону він продовжував службу у Збройних силах і став генерал-полковником, був першим заступником командувача Одеського військового округу. Але, звичайно, як полководець у цій війні йому практично не вдалося взяти участь у захисті Батьківщини за винятком перших боїв на Південно-Західному фронті, де його армія досить успішно стримувала наступ фашистських військ.

О.ЄРМОЛІН: Олександре Валентиновичу, ось, ви робите велику, дуже важливу справу, відновлюєте історичну справедливість. А які у вас є ресурси для того, щоб не просто родичі дізналися про це, а для того, щоб це стало джерелом енергетичного, зокрема, для розвитку країни. Чи є у вас якісь, як зараз кажуть, піарівські інструменти, пропагандистські інструменти? Ось, чи зараз працює корпус письменників, художників? Як це ось раніше було. Ну, зрозуміло, що там були свої перегини, там сталінська пропаганда фундаментальна і так далі, так? Але ж, не можна ж ось так з крайності в крайність.

А.КИРИЛІН: Ну, зрозуміло, що тут трошки ми тоді вторгатимемося у сферу діяльності головного управління виховної роботи.

А.ЄРМОЛІН: Давайте вторгнемося – нічого страшного. Ми маємо незалежну радіостанцію. (сміється)

О.КИРИЛІН: Ну, ну, у нас і це є, і є люди, письменники, які пишуть на військову тему. Але, на жаль, у мене прямого контакту нема. Це, мабуть, і моя недоробка – треба активніше йти назустріч. Тим більше, що з ким би ми не зустрічалися, з людьми, які навіть не мають стосунку до Збройних Сил взагалі. Ну, ось із цього творчого цеху – художники, письменники, їх завжди дуже цікавить ця тема. Ось коли мені доводиться так чи інакше з кимось стикатися, їх захоплює ця тема. Я маю сказати, тут у чому справа? Дуже довго ось ця робота з увічнення пам'яті загиблих при захисті вітчизни в нашій країні мала дуже монументальний характер. Ось, збудувати якийсь меморіал як у Києві, ось, Батьківщина-мати стоїть, затуляючи півнеба. Це дуже добре. І Батьківщина-мати кличе на Мамаєвому кургані. Куди вкладалися величезні гроші. Та й добре, що це було тоді зроблено. Тому що, звичайно, зараз такий монумент створити, на мою думку, було б дуже важко. Останнє, що таке велике, було зроблено, це комплекс на Поклонній горі, музейно-виставковий комплекс. Ну, тобто сам музей та навколо площі виставка різного озброєння. Ну, це теж уже минуло, це 1995 рік, 15 років минуло.

Зараз Міністерство оборони займається створенням військового цвинтаря, який матиме ще й меморіальний характер. Там дуже цікава буде монументально-мистецька частина, якою займається народний художник Горєєв із КМДІ, Московський комбінат декоративного мистецтва. Але до цього, так би мовити, ми дійдемо. Я думаю, що наступного року під час відкриття. Нам поставлено термін 22 червня, 70-річчя початку війни, День пам'яті та скорботи – на той час президент доручив цей комплекс відкрити. Ми туди ще поїдемо, подивимося. Там буде вражаюче – це буде дуже серйозне. Це не просто цвинтар, що діє, поховання осіб, які мають особливі заслуги перед державою. Це буде саме меморіальний комплекс такий, дуже серйозний, який має викликати почуття гордості за країну і такий вираз свого поклоніння перед заслугами людей та подвигами. Тим більше, що там передбачається поховання і загиблих під час захисту батьківщини.

А ось опуститися державі тоді на рівень невідомого солдата, який просто загинув. Ось тоді не знайшлося чомусь такого, ну, діяча, щоб так загорнути цю роботу. Давайте поговоримо про це після нашої перерви, тому що час розмови з вами завжди летить дуже швидко. Я нагадую, що у нас у гостях Олександр Валентинович Кирилін, начальник Управління Міністерства оборони з увічнення пам'яті загиблих під час захисту батьківщини.

О.ЄРМОЛІН: Ми продовжуємо «Військову раду». Нагадаю, що у нас у гостях Олександр Валентинович Кирилін, начальник Управління Міністерства оборони з увічнення пам'яті. Олександр Валентинович. ось ми якраз перервалися перед відходом на важливій, мені здається, темі, що фундаментальної пам'яті в нас було багато, а ось такої простої людської…

А.КИРИЛІН: Ну, що означає «простий людський»? Я, ось, і хотів сказати, що…

А.ЄРМОЛІН: З людським обличчям.

А.КИРИЛІН: Так. Опуститися до конкретної людини, на жаль, навіть нам не вдалося за радянської влади, говоритимемо. Я не хочу радянську владу звинувачувати, а саме ось у цей час не вдалось. Адже законом про увічнення пам'яті загиблих з'явився 1993 року, тобто вже після розпаду Радянського Союзу. Але напередодні 1990 року Міністерство оборони як військове відомство, яке найближче стоїть до цієї теми, створило історико-архівний та військово-меморіальний центр Генерального штабу, з якого наше управління і виросло минулого року.

І виник військово-меморіальний відділ, який зайнявся цими питаннями. Але роботи такий непочатий край. А що таке відділ? Це 7-8-9 осіб максимум. Але було видано нормативні документи. ДГШ 7-а, така ось директива, яка наказує військовим комісаріатам спільно з місцевими органами проводити паспортизацію. Паспортизація розпочалася 1990 року. 1991-го Союз розпався. І вона не завершена й досі. Не завершена ні прибалтійськими державами, ні Грузією, ні Молдовою. Та й з Україною є багато проблем. А там, напевно, тисяч 15 є військових поховань, уже зведених, які підлягають паспортизації. І так далі.

Тому нам доводиться останні роки, як би, ну, заповнювати ось ці недоробки – не недоробки, а відсутність предметної роботи в 50-ті, 60-ті, 70-ті, навіть 80-ті роки. Реально за радянських часів таку роботу проводили лише громадські організації у вигляді пошукового руху, який зрушив Сергій Сергійович Смирнов, знаменитий наш письменник, який почав писати, завдяки якому ми дізналися про Брестську фортецю толком, так? І про багато інших подвигів, про Дев'ятаєва та інших героїв нашої батьківщини. І масштаб зрозуміли роботи, які мають бути.

Ну зараз за останні роки досить багато зроблено. Ось наша база даних, про яку я говорив минулого разу, електронна база даних ОБД «Меморіал» - вона дозволяє робити, ну, зовсім дивні речі. Ось ми зіткнулися, буквально кілька днів тому в Ленінградській області пошуковцями знайдено 2 поховання, в яких 348 бійців були. Поховання ніде не паспортизовано, не зареєстровано, те, що іноді помилково називають «непоховані солдати». Але там знайшли 6 медальйонів. Прочитали прізвища, там же прямо з місця через ноутбук вийшли в ОБД «Меморіал», подивилися на прізвища, за цими даними, хто такі. Знайшли цих людей у ​​повідомленнях про безповоротні втрати. І вказано 2 поховання, якраз 348 осіб. Тобто всі нам тепер відомі прізвище. Ми не можемо сказати, хто з них хто, тому що немає можливості провести порівняльний аналіз, там, ДНК та інше, щоб встановити. Але, принаймні після перепоховання... там є спеціальний меморіальний цвинтар, там будуть плити з прізвищами цих солдатів. І це буде інформація в ОБД «Меморіал» і можна буде і родичам приїхати, і таке інше.

Там, до речі, ми знайшли медалі За відвагу. У мене зараз в Управлінні є 11 медалей. Прізвища ми встановили нагороджених, але, на жаль, не можемо знайти родичів. Ось, я почав говорити, а всередині зараз пошкодував – треба було, звичайно, взяти з собою і оголосити у вас. Я тому передам обов'язково цей список з довоєнними адресами цих людей, щоб ви могли у своїй програмі оголосити – можливо, так знайдуться люди. Тому що через ГІЦ МВС ми поки що не зуміли встановити місцезнаходження.

А ось тут нам дуже пощастило. Ось, знайдено медаль За відвагу, отриману нашим бійцем ще у фінську кампанію. №21349, Мишкін Григорій Миколайович, уродженець Удмуртії. І, ось, 22 червня представники батальйону та управління в Іжевську вручатимуть родичам Мишкіна Григорія Миколайовича, який з 1943 року вважався безвісти зниклим, вручатимемо цю медаль і урочисто перезахоронюватимемо останки.

А.ЄРМОЛІН: Я, ось, саме хочу акцентувати вашу відповідь. Ось для Айрата, для нашого слухача, який запитує: «У яких архівах можна знайти інформацію про зниклих у війні?» Тобто саме Айрату не потрібно обов'язково стояти в черзі та записуватися до архіву – зараз є унікальна інформаційна база.

А.КИРИЛІН: Так, причому з різних архівів її наситили вже і продовжуватимемо. Бо іноді розкриваються документи, про які ми не знаємо. Ось, 18 травня міністр оборони затвердив план, поданий генерал-полковником Булгаковим йому, підлеглим якого я (начальника тилу Збройних сил) – план на найближчі роки роботи Управління з увічнення пам'яті. У тому числі і щодо розвитку бази даних. Ми хочемо в найближчі 5 років наситити базу даних інформацією і про інші військові конфлікти – радянсько-фінську війну, громадянську війну, першу світову, російсько-японську, міжвоєнний період між громадянською війною та Великою Вітчизняною, всі ці збройні конфлікти Хасан, Халхін-Гол, КВЗ та інші. Іспанія Тож база розвиватиметься. І в ході справи ми обов'язково – це я однозначно говорю. Ми розпочали роботу з нашими американськими партнерами в рамках російсько-американської комісії з військовополонених, які зникли безвісти та інтерновані. І мені повідомили, що наші партнери тут, які працюють у Москві, що в національному архіві США є величезна кількість інформації щодо наших військовополонених. Ось та інформація, яка була в наших архівах (це порядку понад 750 тисяч осіб) ми розмістили в ОБД «Меморіал». В американців, за різними даними, від 1,5 до 2 мільйонів прізвищ. Мабуть, ми знайдемо тих, хто загинув у полоні, і хто був, ну говоритимемо, переміщеними особами.

А.ЄРМОЛІН: 1,5 мільйона прізвищ?

А.КИРИЛІН: Так.

О.ЄРМОЛІН: Дивно. Саме на цю тему є питання в інтернеті, навіть, може, не питання, а коментар, але саме на цю тему. Павлиночка нам пише: «2007 року знайшлася могила мого діда-сибіряка, який загинув 1942 року під Білим у Долині смерті. Знайти могилу вдалося завдяки книзі американського дослідника про операцію «Марс», в якій фігурували сибірські дивізії і збігався час. Наша сім'я не могла знайти її, оскільки в похороні вказували неіснуюче село, а військкомати відповідали, що інформації не мають. Коли приїхали до Білого, довідалися, що там досі все засіяно кістками загиблих. Але нам пощастило, ім'я діда було на одній із братських могил».

А як ви вибудовуєте практичну взаємодію з американцями? Адже, у нас були не дуже прості стосунки, коли ми збивали їхніх льотчиків. Чи допускають вони? Ось ми їх допускаємо до своїх архівів? Ось так історія, коли збили американський літак.

А.КИРИЛІН: Так-так, я зрозумів, про що ви кажете. Справа в тому, що… Я боюся зараз помилитися, на мою думку, 14 років тому були домовленості між главами наших держав, ще Буш старший та Єльцин – вони домовилися, щоправда тоді усно, створити комісію. І було створено комісію при президенті з цих питань, яка активно займалася розшуком зниклих безвісти, зокрема, до речі, і на Північному Кавказі. Вона була як міжвідомча нашою країною, так і російсько-американська. І голова комісії був співголовою російсько-американської комісії. Американці активно, звісно, ​​шукають зниклих безвісти. Здебільшого це льотчики. Це льотчики, які загинули в Кореї, у В'єтнамі, в роки холодної війни загиблі, в тому числі, до речі, і в роки Другої світової війни. І ми маємо приклади, коли ми допомагали їм у цьому плані.

І в Москві за посольства існує відділ, який забезпечує цю роботу тут, на території РФ. І ми взаємодіємо у рамках діяльності комісії з цим відділом. Ось вони нам дають інформацію. У тому числі, припустимо, ми знаємо, що з-поміж цих безвісти зниклих наших воїнів та осіб, вивезених на роботи до Німеччини, на примусові роботи до Німеччини, понад 450 тисяч людей переселилися до США після війни. У нас військовослужбовці досі вважаються зниклими безвісти. Тому нам важливо і це з'ясувати – у нас понад 5 мільйонів після війни вважалося зниклими безвісти. Частину ми вже встановили долі, які я вам сказав, ми близько мільйона опублікували. І шляхом інших різних дій ще приблизно стільки нам вдалося. А, ось, 3 з гаком мільйона – у нас досі долі невідомі. Частину з них і значну ми отримаємо, звісно, ​​із національного архіву США. Вибудовуємо взаємини, ми допомагаємо одне одному, відкриваємо свої архіви.

А.ЄРМОЛІН: Про кухню розкажіть на прикладі конкретного випадку якогось.

А.КИРИЛІН: Ну, тут поки що історія не закінчена, історія фантастична. Це був 1960 року збитий розвідувальний літак над Баренцевим морем. І 2 члени екіпажу загинули на місці, тобто один загинув, а другий потонув, заплутавшись у стропах, там перекинувся головою вниз. А 2 були захоплені.

А.ЄРМОЛІН: Це американський літак?

А.КИРИЛІН: Американці-американці, так. Ось ті, що залишилися живими, їм пощастило, їх незабаром передали американській стороні. Загиблого командира екіпажу теж було передано, його останки. А той, що потонув, ну, був убитий осколками ракети і втопився. Його за місяць тільки підняли випадково рибалки мережами. І його, природно, в ті такі, говоритимемо, жорсткі часи холодної війни не стали передавати, а поховали. А де поховали?

О.ЄРМОЛІН: Тихо закопали.

А.КИРИЛІН: Ну так. Є дані, що це було на околиці цвинтаря. Але якого цвинтаря, де, на жаль, з'ясувати… Учасники цієї операції практично пішли вже з життя, або їх неможливо знайти, бо ми просто навіть не знаємо, хто там брав участь. І, ось, ми маємо дослідника контр-адмірал ставки, який займається розслідуванням цієї справи. І там, ну, просто приголомшлива, звісно, ​​історія, бо родичі загиблого цього капітана, брат його батькам не повідомив, що він загинув, а сказав, що він засуджений і 25 років сидітиме в Радянському Союзі. І в 1985 році батьки старі стали все-таки писати в Радянський Союз, що «дайте нам дані».

О.ЄРМОЛІН: Повірили у «Перебудову».

А.КИРИЛІН: Так. Дайте нам дані. І з'ясувалося, що він, таки, виявляється, загинув давно, що викликало дуже великий скандал у сім'ї і закінчилося великою трагедією – брат застрелився через цю трагедію. Загалом одна трагедія спричинила іншу. А тут у Пітері ось цей контр-адмірал новий знайшов людину, яка брав участь у похованні та зголосилася показати місце поховання – це колишній начальник військово-медичної служби Балтійського флоту, генерал-майор медичної служби. І вони домовились зустрітись на вокзалі. І коли вони зустрілися - а він трошки спізнився, потрапили в пробку, він нервувався, потяг затримали і вони з двох кінців поїзда йшли один одному назустріч, і ось цей генерал медичної служби помер на руках у контр-адмірала. Уявляєте?

О.ЄРМОЛІН: Така, фатальна історія.

А.КИРИЛІН: Фатальний такий збіг обставин, звісно. Проте він не зупиняється, він шукає документи, працює з архівами і ФСБ, і прикордонних військ. І ми сподіваємося, що врешті-решт ця історія отримає гідне завершення, що останки цього американця будуть знайдені і передані його родичам.

Я маю сказати, що наші американські колеги дуже завзято і активно шукають кожного зниклого безвісти військовослужбовця. І вони готові нам надавати підтримку. Ми зараз, ще раз повторюю, відповідно до чинного законодавства та нормативних документів Міністерства оборони допустили до роботи дослідників, яких залучила американська сторона, і вони працюють за матеріалами і в'єтнамської війни, і корейської війни. І результати є позитивними. Ми сподіваємося, що такі самі позитивні результати будуть і в нас після роботи у національному архіві США. І міністром оборони ухвалено рішення про організацію невеликого відділу при посольстві. А це прописано у ноті, яку рік тому 2 президенти, пан Медведєв та пан Обама підписали тут у Москві, 7 липня. Там прописано можливість відкриття таких відділень при посольстві для виявлення зниклих безвісти. І ми сподіваємося цього року вже, так би мовити, цю роботу розпочати там також.

Загалом у нас передбачається багато цікавих моментів роботи. Я вже якось розповідав, у нас є представництва в Європі – у Німеччині, Польщі, Угорщині, Румунії, Чехії, є представництво в Китаї. Робота їх показала добрий результат. Усі посольства відгукуються з повагою. І позитивні результати дала робота за останні роки з моменту відкриття. Тому ми доповіли міністрові, і міністром затверджено план, у якому передбачено внесення змін. Ми запропонуємо внести зміни до указу президента 1313 від 1 жовтня 2007 року, який дозволив нам ці представництва відкривати, і відкрити ще представництва в інших державах – Австрії, Словаччині, Болгарії, Фінляндії. І ми хочемо цю роботу проводити й у Туреччині. У Туреччині немає наших поховань періоду Великої Вітчизняної війни, але там багато загиблих наших воїнів Першої світової війни. Сарикамиська битва знаменита, де від 30 до 40 тисяч там наших воїнів поховано. І місць поховань немає практично, пам'яті немає, а вже настає століття війни. Це наші люди, солдати. Їхні нащадки теж живуть у Росії, і вони повинні теж знати своїх предків.

У нас буде продовжувати роботу 90-й окремий батальйон, безумовно. Міністром це підтверджено. Ну, він трохи реорганізований, але, проте, результати непогані. Я скажу, щодня у середньому бійці батальйону піднімають останки 5-6 наших воїнів. Ми вирішили впорядкувати роботу з підйому та відновлення техніки військової, танків, літаків. Буде створено спеціальну майстерню. Ну і низка інших заходів, таких також, досить серйозних. Планом затвердженим (переді мною лежить) підтверджується і цю роботу ми проводитимемо.

Нас справедливо дорікають, що не зроблено те, не зроблено все. Але я ще раз повторюю, робота в принципі в державі досить пізно почалася. Міністерство оборони стало уповноваженим федеральним органом виконавчої влади у цій сфері з 2006 року. І, ось, за неповні 4 роки проведено велику вже роботу і зі створення самої системи роботи з увічнення пам'яті, і за результатами. Одна база даних нам дозволила вже сотням тисяч людей відповісти на запитання, де їхніх родичів поховано.

О.ЄРМОЛІН: Олександре Валентиновичу, мене свого часу вразило, що в Рейхстазі досі, прямо в чинному федеральному органі держави досі збережені всі написи, залишені нашими бійцями.

А.КИРИЛІН: Не всі, не всі.

О.ЄРМОЛІН: Ну, значна частина. Ну, до речі, ось розкажіть. Там існує цілий відділ Графіті радянських воїнів, залишених якраз у будівлі Рейхстагу. Ось там є ціла служба. Ви якось із цією службою контактуєте?

А.КИРИЛІН: Ну, ні, такого тривалого контакту на основі якоїсь формальної угоди ми не маємо. Ми знайомі. По-перше, у нас вже 3 роки поспіль йде обмін делегаціями, до нас приїжджають солдати Бундесверу, які працюють по догляду за похованнями солдатів Вермахту, які загинули тут, і догляду за могилами наших радянських солдатів, на території, в основному, Ленінградської області. робимо. Там, у Сологубівці величезний цвинтар, близько 60 тисяч німців поховано. Є й інші, там, у Пскові. І, ось, приїжджають до нас із батальйону охорони зазвичай 15 осіб, які протягом 2-3 тижнів працюють. І з візитом у відповідь їдуть наші солдати нашого батальйону, які працюють на могилах наших воїнів у Берліні та під Берліном. Ну, звичайно, всі вони разом відвідують Рейхстаг, їм показують ці написи. Написів, звісно, ​​не більшість збереглася. Але велика їх кількість є, вони ретельно зберігаються, вони закриті від зовнішнього впливу спеціальними скляними листами. Є справді випущені такі брошури, де докладно розбираються ці написи. Ну, не всі, звичайно, збереглися, бо не всі з них носили характер. Тому що були такі, жартівливі написи, які зараз читати було б не зовсім зручно. Але тим не менше…

О.ЄРМОЛІН: Це ви м'яко сказали «жартівливі».

А.КИРИЛІН: Так-так-так. Ну, екскурсоводи розповідають про них і мені теж розповідали. І є там справді відділ цілий, який займається. Але ось якогось такого прямого контакту немає, тому що ми нічого додати не можемо до їхніх досліджень, вони навряд чи нам можуть чимось допомогти в нашій роботі. Але знайомити наших воїнів, щоби вони знали, ми це обов'язково робимо. До речі, німці завжди дуже привітно зустрічають нас. Завжди буває зустріч із федеральним президентом ФРН наших солдатів, із членами Бундестагу, з керівництвом Збройних сил. Ну, щоразу це. Поки що нам виявляється, делегації повагу. Я мушу сказати, що німці багато роблять за збереженням.

А.ЄРМОЛІН: Ну от у вас саме книги лежать перед вами з описом наших пам'яток, хто там похований. Тобто ось у нас є аналогічні видання про свої військові поховання?

А.КИРИЛІН: У нас так от, щоб… Розумієте, на території колишньої НДР було у нас зафіксовано близько 600 військових цвинтарів та поховань. Скільки їх на території Федеративної республіки Німеччини ми не знаємо, ми припускаємо близько 3 тисяч. Оскільки там не проводилася ексгумація та перепоховання, то вони збереглися в тому вигляді, в якому були окремими невеликими похованнями. А от на території РФ ми знаємо, що тільки паспортизованих поховань у нас 27 тисяч. А ми розуміємо, що то не все. Їх, мабуть, за нашими припущеннями, десь 40, а може й більше тисяч. І, звичайно, видати якийсь один каталог це неможливо. Тому роблять це регіони, на території яких знаходяться військові поховання. Деякі регіони випустили такі каталоги, дехто ні. У нас не всі каталоги є, не по всіх закордонних державах, хоч робляться. Ось, припустимо, Міністерство закордонних справ, посольство у Польській республіці та відділ наш історико-меморіальний працює (нині представництво). Свого часу випустили каталог усіх поховань радянських воїнів на території республіки Польща, 348 цих поховань із фотографіями, з прив'язкою до мап, зі списками похованих воїнів. Але такі зараз готуються… Мені наш посол у Чехії Олексій Леонідович Федотов показував уже первинні матеріали, сказав, що така робота посольством РФ у Чехії проводиться. Зараз ми тут презентували в Литовському посольстві випущені в Литві такі каталоги. Готується у Латвії. Тому завдання таке у 2007 році президентом було поставлене і Міністерству закордонних справ, і Міністерству оборони. А тому, що такі видання мають видаватися. Але, звісно, ​​ця робота тривала.

А.ЄРМОЛІН: Треба гроші давати під видання, федеральну програму робити. Тоді все зроблять, коли гроші дадуть.

А.КИРИЛІН: Ви знаєте, я вам маю сказати, що тут є взаємопов'язана річ. У нас багато поховань прийшли в плачевний стан і на території РФ, і за кордоном теж. Тому що більшість меморіальних споруд створювали в 50-ті – 60-ті роки, ну, 70-ті, можливо. Пройшло 50, 40, 30 років. І тому Міністерство оборони ініціювало таку пропозицію, і оргкомітет Перемоги цю пропозицію прийняв і направив нам у вигляді вказівки президента розробити федеральну цільову програму з відновлення.

А.ЄРМОЛІН: Показую на годинник – знову ми не домовили.

А.КИРИЛІН: Так, ми не домовили, так.

А.ЄРМОЛІН: Дякую величезне. Ось, є смскі, вам велике спасибі, що у Міністерстві оборони ви займаєтеся цією славною справою. Дякую, що були з нами. В ефірі була програма «Військова рада».

«Міжнародне життя»:Олександр Валентинович, вперше за дорученням Президента Російської Федерації та за участю чотирьох міністерств проводиться міжнародна виставка «Меморіал-2011». Враховуючи актуальність її тематики, які проблеми допомагають вирішувати укладені угоди та як ці проблеми вирішуються в Росії та на території інших держав – наших партнерів?

Олександр Кирилін: До речі, ідея виставки виникла ще й у зв'язку з тим, що ми 20 років тому, 1991 року, уклали першу міжурядову угоду про співпрацю з Італією. Угода укладалася між Італією та СРСР. Підписували його керівники Міністерства оборони обох країн. В Італії існує спеціалізована структура у складі Міністерства оборони – це Генеральний комісаріат з нагородження почестям співвітчизникам, які загинули на війні. У них є три меморіальні цвинтарі. А за законами Італійської Республіки загиблі італійські солдати повинні лежати на своїй землі. Тому італійці проводять ексгумацію знайдених останків та забезпечують вивезення їх на батьківщину. Відсоток встановлення особи досить високий. Близько 40% прізвищ загиблих солдатів встановлюються вже в ході ексгумації і потім ще багато в ході генно-молекулярних досліджень. За ці 20 років вивезено близько 12 тис. останків. Звичайно, це не всі, хто загинув на території СРСР, проте цифра велика.

Міжурядові угоди - це документи, що постійно діють, розраховані на постійну співпрацю. Проблеми існують у вирішенні поставлених завдань. Вони пов'язані з технічними, і з історико-архівними аспектами. Технічні аспекти - це сам пошук, ідентифікація, адже багато поховань невідомо де. Документи не збереглися, доводиться працювати з місцевими жителями, а це переважно люди похилого віку. Іноді допомагають місцеві археологи, іноді випадково щось розкривається.

Нещодавно на Бородинському полі в селищі, де розташовувалися школа та госпіталь, було знайдено поховання німецьких солдатів – 62 особи. Народний союз Німеччини провів відповідну роботу спільно з нашими археологами та антропологами. Усі речі вилучено та передано родичам загиблих, а останки – німецькій стороні. У процесі роботи з'ясувалося, що інформація про це поховання є в архівній службі бундесверу, це архіви вермахту. Буває, ми стикаємося з непорозумінням з боку місцевих органів влади, організацій, які ведуть археологічні розкопки. Випадком на Бородинському полі, про яке я розповів, зацікавилася наша археологічна структура. Її представники категорично відмовлялися видавати нам рештки.

Є уповноважена організація у Росії – Асоціація міжнародного військово-меморіального співробітництва «Військові меморіали». Міністерство оборони є уповноваженим органом країни щодо реалізації положень закону «Про увічнення пам'яті загиблих при захисті Вітчизни» в частині, що стосується російських і радянських воїнів. Але було б не зовсім коректно, якби представники Міністерства оборони Росії займалися створенням військових поховань колишнього агресора.

Народ може й не зрозуміти нас, бо будь-яка зацікавлена ​​сторона надає кошти на створення меморіальних цвинтарів. А за нашими законами створення, реконструкція та ремонт російських кладовищ відбуваються за рахунок наших місцевих органів. Може скластися неприваблива картина: Міністерство оборони займається створенням цвинтарів колишніх окупантів, а створення своїх кладовищ «перекинуло» на місцеві органи. Тому було вирішено організувати спеціальну структуру, тим паче у деяких державах, зокрема у Німеччині, цим займаються також недержавні органи. Народне міністерство, наприклад, створене ще в 1919 році, після Першої світової війни. Це громадська організація. Але ми, Міністерство оборони РФ, все одно є своєрідним арбітром, до нас звертаються як до офіційної державної структури, якщо щось не виходить.

Після укладання міжурядової угоди контролю над виконанням цих документів як у Росії, і там лягає на Міністерство оборони РФ. При підготовці документів основна роль приділяється Міністерству закордонних справ, але до складу делегації входять МЗС РФ, Міністерство оборони РФ, Мінфін, Росархів, Асоціація «Військові меморіали», іноді навіть митні органи. Коли угоду укладено, керівником російської частини документа є заступник міністра оборони Росії. Тобто, ми маємо пряме відношення до виконання цих угод.

Міжнародна угода вища за своїм юридичним статусом, ніж законодавчі документи Російської Федерації. За кордоном ми маємо сім представництв, створених за Указом Президента РФ. З них – шість працюючих, а сьоме (з Прибалтійськими державами) перебуває у стадії переговорів. Наразі готується до відкриття представництво у Словаччині. У рамках підписаної два роки тому президентами США та Росії обмінної ноти має активно заробити оновлений склад російсько-американської Міжвідомчої комісії з військовополонених, інтернованих та зниклих безвісти. Керівництво комісії та забезпечення її діяльності покладено на Міністерство оборони РФ. Ця нота та підготовлений указ дозволяють нам направити своїх працівників до посольства США для історико-архівної, а згодом і військово-меморіальної роботи, пов'язаної з увічненням пам'яті наших загиблих солдатів.

1945 року значну частину німецьких військових архівів, і в тому числі архівів концентраційних таборів, американці вивезли до США. Вони знаходяться у Національному архіві США. Я там був, мені показали зразки документів. Американська сторона готова йти нам назустріч у наданні документів. Частину прізвищ «зниклих безвісти», які виявилися військовополоненими, які загинули в німецьких таборах, опублікував на своєму сайті «Меморіал-2011»: www.obd-memorial.ru. Це наш узагальнений банк даних – близько 700 тис. карток, і це далеко не все. У полоні, за об'єктивними підрахунками, було близько 4,5 млн. осіб. Близько 2 мільйонів повернулися із полону, точніше, 1 млн. 836 тис. осіб. Інші або загинули, або стали переміщеними особами.

Думаю, що робота з американськими архівами дозволить нам встановити чимало прізвищ. Вводитимемо їх у об'єднаний банк даних. І протягом двох-трьох років зможемо поповнити базу даних.

На рівні держави ми не маємо проблем, а на рівні місцевих органів бувають непорозуміння. Був знаменитий випадок, коли у селі Кралове у Чехії заступник старости самовільно бензопилою спилив серп та молот із пам'ятника загиблим воїнам, фіксуючи все це на кіноплівку. Більше того, йому вдалося зібрати групу людей, яка вимагала прибрати пам'ятник, заявляючи, що там немає поховань, а символіка серпа та молота однозначна свастиці. У зв'язку з цим дозволю собі згадати, що у сусідньої з Чехією держави – Австрії – серп та молот присутні у гербі. Орел тримає в одній лапі серп, в іншій - молот, і це не заважає Австрії бути демократичною державою. На жаль, трапляються прояви такого ультранаціоналізму. Є рішення Нюрнберзького трибуналу щодо загальновизнаної забороненої символіки. Радянську символіку ніхто не забороняв, окрім деяких Прибалтійських держав та Грузії. Це, як на мене, говорить не на користь цих держав.

Хороші ділові стосунки у нас із Польщею. Дуже багато зроблено. На жаль, багаторічний керівник польської Ради охорони пам'яті боротьби та мучеництва Анджей Пшевозник загинув рік тому разом із Президентом Польщі в авіакатастрофі під Смоленськом. Він жорстко обстоював інтереси своєї держави, був здоровим політиком, великим чиновником у ранзі міністра, нагороджений російським орденом Дружби, орденом «Відродження Польщі» – Командорським хрестом. Він понад десять років керував Радою. У тому числі і його зусиллями нам вдалося багато зробити разом. Польща - це держава, де практично повністю збереглися документи, пов'язані з перенесенням первинних військових поховань. На початок нашої роботи понад 85% солдатів лежали як невідомі солдати. Працюючи зі службою розшуку польського Червоного Хреста, з радою охорони майна, ми переконалися, що 99% прізвищ можна встановити. І ми цим займаємось.

«Міжнародне життя»:А як справи з державами - нашими колишніми республіками?

О.Кирилін: У нас утворилося повномасштабне міжнародне співробітництво. З нами активно працює міжвідомча комісія з увічнення пам'яті жертв воєн та політичних репресій України, та її відповідальний секретар Валерій Казакевич провів велику роботу. Ми її продовжимо. На початку червня у Москві під керівництвом міністрів освіти і науки Росії та України відбулося засідання гуманітарної комісії, в якій є підкомісія з підготовки міжурядових угод між Росією та Україною щодо увічнення пам'яті загиблих воїнів. Робота має бути спільною, бо у війні брав участь радянський народ, а не окремо українці та росіяни.

Восени 1941 року під Києвом значні угруповання наших військ, 665 тис. осіб, були оточені та взяті в полон. Більшість людей загинула, бо німці не могли організувати толкового розміщення, медичної допомоги, харчування, доставку води. Є масові поховання цих людей, вони не позначені. Ми з українцями вважаємо, що треба встановити їхні прізвища та зводити їм пам'ятники.

Восени ми матимемо засідання міжурядової російсько-угорської комісії. Спробуємо знайти взаємовигідні точки дотику. У нас на території Росії два збірні цвинтарі. Найбільше – у селі Рудкіно Воронезької області, там поховано майже 30 тис. угорців. Є окремі поховання, наприклад, у районі підмосковного Красногорська. Другий цвинтар - у Волгоградській області, там поховано близько 12 тис. полеглих. Угорці воювали під Воронежем, у Воронезько-Россошанській операції. Під Сталінградом воювала ціла угорська армія, багато хто потрапив у полон і загинув. Взагалі, Сталінградська битва була трагедією не тільки для радянських людей, а й для окупантів.

Добре у нас йде робота в Німеччині, два роки набирала обертів робота в Китаї, і ми продовжуємо співпрацювати. З'ясувалося багато невідомих нам місць поховань переважно на території Північного Китаю, в Маньчжурії, на Ляодунському півострові, де наша 39-а армія зайняла Порт-Артур. Хайлар – знаменитий укріпрайон, Муданзян – це міста, які звільняли від японців, воювали з Квантунською армією. Війна була нетривала, проте втрати були серйозні. Частину загиблих вивезли до Примор'я. Там є їхнє поховання. На жаль, довгі роки не проводили тотальну паспортизацію, в посольстві було лише 11 паспортів, а зараз уже більше 80. Поховання невеликі, чоловік по десять, але, враховуючи дружнє ставлення влади Китаю до пам'яті наших радянських солдатів, ми можемо там багато зробити.

Складніше питання з похованнями періоду Російсько-японської війни. З певних причин китайці вважають російську армію окупаційною. Я бачив у Ляошуні (раніше Порт-Артур) написи на цвинтарі на православному хресті – незаперечне свідчення того, що Росія напала на Китай. Я запитав місцевих товаришів, чому вони написали російською зовсім не те, що написано на хресті насправді? На хресті читаю: «Тут спочивають російські солдати, живіт свій поклали за Віру, Царя і Батьківщину». А китайці написали російською мовою: «Тут спочивають російські солдати, що розкаялися…» і так далі. Запитую, де документ про те, що Росія воювала з Китаєм? У роботі ми стикаємося з поширеною думкою, що Росія та Японія - «це два імперіалістичні хижаки, які роздирали тіло слабкого імператорського Китаю, воюючи за свої імперіалістичні інтереси, завдаючи незліченних лих нещасному китайському народу».

Поки що безуспішні наші спроби довести, що китайські війська брали участь у Російсько-японській війні проти Японії. У мене в архіві є фотографія – генерал Ліневич приймає парад російських та китайських військ. Ми переконуємо з документами в руках, що СРСР на законних підставах орендував Ляодунський півострів, збудувавши там міста Далекий та Порт-Артур, які стали військово-морськими базами Китаю вже в наші дні. Це гарні, процвітаючі міста, і коли там знаходилися російські війська, адміністрація в цих містах залишалася китайською, поліція була китайською. Мабуть, у КНР є установки рахувати так і тільки так.

Ми просили дати нам можливість хоча б провести паспортизацію цих військових цвинтарів, допомогти нам знайти своїх співвітчизників, таки 50 тисяч загинули в Російсько-японській війні. Це російські люди – пензенські, калузькі, рязанські, брянські селяни, які воювали там не за якісь імперіалістичні інтереси, а за наказом свого керівництва – за Віру, Царя та Батьківщину. Їх судили та стратили китайські місцеві органи. Є фотографії – голови відрубували мечами. Тому, з одного боку, така китайська позиція викликає подив. А з іншого - до чужого монастиря зі своїм статутом ходити не прийнято, тому ми разом із МЗС РФ ведемо кропітку роботу.
В результаті нам вдалося переконати китайську сторону в тому, що треба відновити військовий цвинтар у Порт-Артурі. Було проведено повну реставрацію, навіть реконструкцію цвинтаря відповідно до тих креслень, які були на 1908 рік.

Допустимо, 1800 поховань не означають, що там поховано 1800 осіб. За різними даними там лежить від 17 до 27 тис. осіб. Японці після взяття Порт-Артура та звільнення території зрадили кремації тіла загиблих воїнів - і своїх, і росіян. Там є Голгофа з хрестом і напис, що тут лежить порох 12 657 солдатів. А є й індивідуальні поховання. Так ось, ми маємо 186 видів поховань. По кожному виду відпрацьовується реставраційна та археологічна документація. І відповідно до цього проводилася реконструкція цвинтаря. Нині воно більше нагадує парк культури та відпочинку. Частина цвинтаря – поховання загиблих у 1945 році, а частина – у Корейську війну.

Перший великий крок у співпраці було зроблено, але китайська сторона поставила умову: відновленням цього цвинтаря займатиметься неурядова організація, уповноважена родичами загиблих солдатів. Ми знайшли родичів. Знайшли організацію, яка взяла на себе тягар відновлення, – це фонд «Покоління» Андрія Скоча – депутата Держдуми, людини, яка в сучасній Росії зуміла організувати свій бізнес так, що, будучи забезпеченою людиною, вона з великим ентузіазмом надає кошти на військово-меморіальну роботу відновлення військових поховань, на допомогу ветеранам, багатодітним сім'ям.

Цікаво, що за тиждень до відкриття меморіального цвинтаря в Порт-Артурі, який відвідав наш президент, ми дізналися, що Дмитро Медведєв зустрічатиметься із десятьма китайськими ветеранами війни опору японським агресорам. І фонд "Покоління" організував поїздку наших ветеранів туди. Вийшла велика делегація на відкритті цвинтаря, потім був великий бенкет за участю ветеранів обох країн, місцевих органів влади, мешканців Порт-Артура. 12 млн. рублів, які пішли на реконструкцію меморіалу, – це не разова акція – відкупився та заспокоївся, ні, це цілеспрямована тривала робота, вона триває. Це приклад меценатства, яке було розвинене в Росії у XIX – на початку XX століття.

Повернуся до міжурядових угод. У нас не з усіма триває активна діяльність. Це пов'язано з тим, що на території Румунії, наприклад, не так багато поховань, та й недостатньо коштів у держави, на території якої є поховання.

У нас є хороший проект – при Управлінні Міноборони РФ існує громадська експертна рада, яка заснувала свій фонд «Гідна пам'ять». Ми взяли в Угорщині військовий цвинтар на реставрацію та працюємо з «Транснафтою». Ця корпорація допоможе реконструювати військовий цвинтар у Будештах у Румунії – найбільше військове поховання в цій країні, там 16 тис. наших солдатів поховано, але фактично немає прізвищ похованих. Ми зараз встановили вже 4 тис. прізвищ, гадаю, встановимо більшу частину прізвищ усіх, хто там похований. Меморіал цей неподалік Бухареста, ми припускаємо покладання вінків від офіційних делегацій.

Триває робота над 12 угодами із Фінляндією. Частина наших військових поховань маловідомої війни 1939-1940 років знаходиться на території Російської Федерації у Виборзькому прикордонному районі, який за мирним договором відійшов СРСР. У війну загинуло майже 127 тис. чоловік - убиті, померлі, замерзлі.

«Міжнародне життя»:У виставці «Меморіал-2011» охоче погоджувалися брати участь держави-партнери з міжурядових угод?

О.Кирилін: На виставці було 12 експозицій іноземних держав, ще вісім держав надіслали свої делегації до участі у виставці.

«Міжнародне життя»:Та колосальна робота, яка проводиться у рамках міжурядових угод та з пошуку загалом, вона відображена якимось чином у єдиному інформаційному центрі?

О.Кирилін: На жаль, такого єдиного центру немає. За ідеєю, всі мали б доповідати через місцеві органи, військкомати, а ті, своєю чергою, надсилати нам ці дані. Найближчим часом ми намітили привести до спільного знаменника таку роботу. Цього року надійшло багато інформації із суб'єктів Федерації, округів, але це лише початок роботи. Ми сподіваємося після проведення певних поправок до закону «Про увічнення пам'яті загиблих при захисті Вітчизни» вибудувати вертикаль, в якій братимуть участь ДТСААФ як організація, яка скрізь має свої регіональні відділення, Міністерство оборони - як засновник ДТСААФ і відповідальний за цю роботу. Також Міністерство спорту, туризму та молодіжної політики, Міністерство внутрішніх справ та Міністерство регіональної політики. Місцева влада має цим займатися, МЗС працює за кордоном.

Наразі ми вносимо поправку до закону, за яким МЗС дозволяється частина коштів, які виділяє держава на реконструкцію та відновлення військових поховань, відповідно до необхідності виділяти на проведення перепоховань останків наших воїнів, знайдених за кордоном. Відверто говоримо, що Прибалтійські держави категорично відмовляються за рахунок місцевих органів влади проводити цю роботу. В інших країнах - Польщі, Чехії, Словаччині, Румунії, Німеччині, Угорщині - де знайшли останки, держави власним коштом займаються перепохованням.

У кожній країні, де є такі загони, проводиться пошукова діяльність, вони контактують із нашими посольствами. Вибудовувати там окрему структуру немає сенсу. МЗС могло б ухвалити рішення і разом із Росспівробітництвом організувати цю роботу. А в нашій країні багато сотень загонів займаються пошуковою діяльністю, тому важливо її впорядкувати, на що ми й націлилися цього року.

«Міжнародне життя»:Починаючи таку грандіозну виставку, яку головну мету мав оргкомітет?

О.Кирилін: Нам найбільш важливо було показати, що 20 років, які минули з моменту підписання першої міжурядової угоди, не пройшли даремно. Проведено величезну роботу як у Російській Федерації з боку МЗС та Міноборони, так і з боку наших зарубіжних партнерів, включаючи місцеві органи влади. Ми хотіли показати подальший напрямок нашої діяльності – це вже запроваджена база даних «Меморіал» та «пілотний» проект «Некрополь», пов'язаний зі зйомкою всіх військових поховань у Росії та за кордоном, та викладання цієї інформації в Інтернет. Кожен може віртуально «відвідати» потрібний йому військовий цвинтар, аж до індивідуальної могили включно. Розумієте, це важливо тим, хто довго шукав своїх близьких, родичів і вже постарів, хворий, далеко живе, не має змоги поїхати за кордон. Можна вийти на сайт, «зайти» на цвинтар, підійти до могили, навіть «покласти» букет квітів, вінок на згадку про свого діда, прадіда.

22,5 тис. військових кладовищ перебувають за кордоном, і без підтримки Міністерства закордонних справ, консульських установ ми не зможемо здійснювати таку роботу. Щодо експонатів, то на виставці було багато предметів, що мають історичну та культурну цінність. Техніка була "на ходу", повністю в "рідному" стані, тобто це був не автомобіль з двигуном від "Жигулів", а справжні знаряддя та техніка. Представники військово-історичних клубів були одягнені у форму того часу. Було багато речей, знайдених пошуковими загонами на полях битв, у тому числі 90 спеціальним батальйоном Міністерства оборони РФ.

Президент Башкортостану привіз на відкриття виставки цілий павільйон. У Татарстані працює дуже серйозна організація, здійснюючи збирання пошукових загонів. Уряд Татарстану ставиться до цього дуже серйозно. При Академії наук Татарстану створено Міжрегіональний науково-дослідний центр пошукового руху, існують курси підготовки та перепідготовки пошукових систем, акумулюється вся пошукова інформація. Видано чотиритомник «Невідомі імена із солдатських медальйонів». Наприклад, знайдено профспілковий квиток загиблого - всі дані солдата заносяться до цих томів. "ЛОЗ" - особистий розпізнавальний знак, а в народі - медальйон, у нього вкладалися два папери, на них писалися дані, і, коли ховали загиблого, один папір з медальйону відправляли до штабу для складання донесення, а інший клали в медальйон і ховали разом із убитим.

На жаль, не всі солдати завжди заповнювали медальйони, а 1942 року медальйони скасували, що ускладнює пошук. Був цікавий випадок: через Державний інформаційно-аналітичний центр МВС знайшли медальйон, запросили родичів, уточнили, куди відправити останки – до Білорусії чи залишити у Росії. Вони висловили думку, що справедливо поховатиме його разом із бойовими товаришами, з якими він воював і пролежав у сирій землі 60 років. Дочка свого загиблого батька ніколи не бачила, бо народилася наприкінці 1941 року. Вона запитала мене, чи можна дізнатися, коли знайшли останки батька? Пояснила: «Мені в ніч з 16 на 17 липня наснився солдат, що йде по полю в ромашках, - молодий, гарний і каже: «Дочко, ми скоро побачимося з тобою». Викликали комбата, він приніс книгу: останки знайшли 17 липня. З нами був Павло Флоренський, онук відомого богослова, вченого Павла Флоренського – нашого Леонардо да Вінчі. Такі випадки вражають.

«Міжнародне життя»:Чи багато молодих людей займаються пошуковими роботами?

О.Кирилін: Напрочуд багато, і цінно, що у пошуковому русі масову участь бере молодь, яка залучена до благородної справи. Адже така молода людина не може бути наркоманом, злочинцем. А щодо виховання і на особистість пошук воїнів, загиблих за Батьківщину, - це, безумовно, найсильніший чинник. Це велика користь від пошукового руху. Нещодавно Росспівробітництво проводило телеміст: Казахстан – Молдова – Білорусія – Україна – Росія. У ньому взяло участь багато молоді, всі хлопці та дівчата щиро кажуть, що пошукова робота – справа необхідна та корисна. А наше завдання – упорядкувати його.

«Міжнародне життя»:Коли ми говоримо про історичну пам'ять і як її зберегти для майбутніх поколінь, то нерозривно постає проблема історичної справедливості. Один приклад: битва за Москву. Підмосковне місто Хімки стало останнім рубежем, який так і не змогли взяти гітлерівські війська, щоб рушити до стін Кремля. Але в жодному підручнику історії про це місто навіть не згадується.

О.Кирилін: Є напрям діяльності держави, яка вона не тільки повинна, але зобов'язана тримати у своїх руках, не віддаючи на піклування міністерств, громадських організацій, і це, безумовно, питання історії своєї Вітчизни. Переконаний у цьому. У V столітті до нашої ери давньогрецький філософ Симонід Кноський сказав: «Людині для щастя необхідно мати славну Батьківщину».

«Міжнародне життя»:Хотілося б ще прояснити питання, чи пов'язана робота, якою займається ваше управління, з пошуком загиблих кораблів і, відповідно, воїнів та екіпажів, які перебували на них?

О.Кирилін: Відповідно до закону загиблий корабель є могилою загиблих моряків. Ніхто його піднімати не має права, що в нас, безперечно, порушується. Кораблям належить мати чіткий перелік місць, де загинули кораблі, що бувають в акваторії, давати гудки, проходячи повз, а у свята кидати на воду вінки.
Ми маємо перелік місць загибелі кораблів. На Балтійському морі капітан другого рангу Бобровський, керівник військово-меморіальної служби Балтійського флоту, зробив велику роботу з пошуку та позначення місць загибелі кораблів. Але мають бути пам'ятники загиблим морякам та на суші. Нещодавно у Шотландії було відкрито пам'ятник крейсеру «Варяг». Коштує чудова пам'ятка міноносці «Стережний» у Санкт-Петербурзі.

Є цікава тема, яку ми кілька років намагаємося запустити – це Таллінський перехід, маловідома сторінка Великої Вітчизняної війни, а загинуло при цьому переході 18 тис. осіб! Ішло близько
250 кораблів, 62 з них загинуло, решта здійснила прорив.

Німці, тільки-но зайняли частину узбережжя, відразу поставили мінні загородження. Коли у серпні 1941 року наш флот пішов із Таллінна до Кронштадта та Ленінграда, то йому довелося йти через невідомі мінні поля під безперервним вогнем штурмової морської авіації вермахту та підводних човнів. І тим не менш цю битву можна вважати перемогою, хоч і з героїчними втратами. Тому що більшість флоту прорвалася на чолі з флагманами. Ці кораблі зіграли значну роль обороні Ленінграда, десятки тисяч моряків потім були учасниками сухопутних дій. А корабельна артилерія брала активну участь у відображенні наступу на Ленінград. На той момент, у серпні 1941 року, було не до них. Хоча був указ Верховної Ради про нагородження орденами та медалями. Нещодавно померлий адмірал Омелько сам командував есмінцем та отримав орден Червоного Прапора за цей прорив. На жаль, широкому загалу невідомо про ці події.

Нещодавно до мене приходив учасник цього прориву, йому 91 рік, він тоді був курсантом, а після війни під враженням тієї трагедії написав п'єсу про Талліннський перехід.

Я є керівником третьої робочої групи оргкомітету «Перемога» з підготовки військово-меморіальних заходів, пов'язаних з пам'ятними датами військової історії Вітчизни, ми «довбаємо» санкт-петербурзьку владу і отримали відповіді, що буде відкрито меморіальну дошку на будівлі військово-морського училища. цих подій. Буде встановлений заставний камінь у Кронштадті, готується конференція з Талліннського переходу. Ми добиватимемося створення повномасштабного меморіалу військово-морської слави. Маю сказати, що неактивно поводиться флот. Озираючись на славну історію наших предків, розумієш, що вони більше вшановували пам'ять загиблих співвітчизників.

«Міжнародне життя»:Олександру Васильовичу Суворову приписують фразу про те, що «поки не буде поховано останнього загиблого солдата, війна не закінчена». Ви готові з цим погодитись?

О.Кирилін: Справа в тому, що в давнину скрізь, і не тільки в Росії, будь-яка битва закінчувалася або похоронними вогнищами, або похоронними пагорбами. І, звичайно, не йшли з місця битви, доки не поховають солдатів. Це, на мою думку, глибоко морально. Зрозуміло, всі загиблі мають бути віддані землі. Знаю, що навіть у роки війни наші розвідники в умовах найсуворішої конспірації прагнули витягти загиблого товариша, бо розуміли, що завтра інший може опинитися на його місці. Я маю свій великий архів, у якому багато описів, як військових посилали спеціально для того, щоб забрати тіло загиблого, що залишився на полі бою або на колючому дроті, і люди через це гинули, але виконували свій обов'язок. У мене був сусід, найцікавіша людина, генерал-лейтенант Верьовкін-Архальський. У нього в роду, починаючи з XVIII століття, були всі генерали: прапрадід, прадід, дід, батько, син, онук. Так він був нагороджений золотою георгіївською зброєю, на якій було написано, що вручається вона «за виведення залишків роти з оточення, винесення всіх поранених та тіла вбитого командира роти». Розумієте?.. Загиблим за Батьківщину – почесті.

Народився 4 липня 1953 р. у Москві. Закінчив Київське найвище технічне танкове училище (1974 р.), Військову академію ім. М.В. Фрунзе (1982), Військову академію Генерального штабу ЗС РФ (1994). Проходив службу на командних та штабних посадах у МВО, ДСВГ, САВО, ТуркВО, ДальВО. У 1998 р. з посади 1-го заступника командувача 5-ї армії призначено начальником Військово-меморіального центру (ВМЦ) Збройних Сил РФ. Кандидат історичних наук. Член президії Міжнародного Скобелівського комітету, редакційних колегій "Військово-історичного журналу" та журналу "Цейхгауз", Спілки журналістів Росії. Нагороджений орденами Пошани, "За службу Батьківщині у ЗС СРСР" ІІІ ступеня, "Знак Пошани".

У нас є кілька блоків завдань, які випливають із керівних документів, прийнятих на рівні президента та уряду РФ. Основні зусилля спрямовуємо на вирішення питань вшанування пам'яті загиблих (померлих) захисників Вітчизни, ритуально-похоронного забезпечення та виконання заходів обов'язкової державної дактилоскопічної реєстрації. Займаємося паспортизацією військових поховань, ведемо пошук та поховання останків загиблих воїнів, підтримуємо пошуковий рух, встановлюємо долі загиблих та зниклих безвісти:

Активно слідкуємо також за реалізацією завдань щодо виконання законів Російської Федерації, уточнюємо та розробляємо нормативно-правові акти Міністерства оборони з військово-меморіальної роботи, ритуально-похоронного забезпечення. За минулий рік, наприклад, було відпрацьовано 9 доручень президента Росії та понад 70 – уряду РФ.

Який сьогодні реальний стан військових поховань на території Росії та за її межами?

На території нашої країни та за її межами знаходиться 47 265 місць військових поховань, у яких поховано 9 477 696 воїнів. У Російській Федерації – 24 636 військових поховань, з них паспортизовано 19 004, у яких поховано 3 075 651 воїнів, у т.ч. 1753614 відомих. У 49 зарубіжних державах знаходиться 22629 місць поховання, з них паспортизовано 11944.

За дорученням міністра оборони РФ Анатолія Сердюкова ми провели вибіркову перевірку та аналіз військових поховань на території Російської Федерації. Ця робота показала, що лише 15-16% військових меморіалів перебувають у хорошому стані. І близько 40-45% цвинтарів - у стані, близькому до незадовільного. На мій погляд, це пов'язано з тим, що відповідно до практики, що склалася, робота з відновлення та облаштування таких поховань покладена на місцеві органи влади, які, на жаль, через різні обставини дуже обмежені в силах і засобах.

Ця проблема носить загальнодержавний характер. Міністерство оборони РФ є уповноваженим федеральним органом виконавчої влади і зобов'язане керувати і координувати всю діяльність з військово-меморіальної тематики, готувати федеральні плани та програми, як і записано в обов'язках уповноваженого органу, визначати порядок їх фінансування. За дорученням Російського організаційного комітету "Перемога" ми плануємо створити таку програму та втілити її у життя. З тим, щоб до 2015 року упорядкувати всі військові поховання в нашій країні.

Щодо закордону. Тут теж не все так гладко, як би нам хотілося.

На території іноземних держав, у тому числі й країн СНД, знаходиться близько 12 000 військових поховань, в яких лежать останки майже 4,5 мільйона захисників Вітчизни. Наприклад: у Європі біля 24 країн поховано понад 2,5 млн. радянських воїнів, померлих у період Великої Великої Вітчизняної, у тому числі понад 80% числяться на цвинтарях як невідомі. З наявних, за приблизними даними, 7,5 тисячі місць поховань досліджено та враховано лише 4519.

З більшістю країн, де знаходяться наші поховання (Польща, Румунія, Латвія, Угорщина, Німеччина, Чехія, Словаччина, Фінляндія, Італія, Японія, Китай, Монголія) укладено міжурядові угоди, за якими догляд здійснюється стороною, на території якої знаходяться поховання. Але відновлення та будівництво здійснюється за рахунок країн, чиї воїни там поховані. Оскільки більшість наших військових поховань створювалося в 1945-1947 роках і нашвидкуруч, вони здебільшого виконані з недовговічних матеріалів. Через понад 60 років вони стали приходити в непридатність. Виникла необхідність їхньої реставрації.

Щодо держав, з якими не укладено відповідних угод, то вони також здійснюють догляд за похованнями, але відповідно до Женевських конвенцій 1947 року. У зв'язку з цим варто зазначити, що військові поховання, на відміну від цивільних, не мають терміну давності.

Перенесення військових поховань здійснюється за погодженням із країною загиблих солдатів. Однак не всі країни дотримуються Женевських конвенцій. Яскравий приклад - конфлікт в Естонії. Рік тому прибалтійська держава в односторонньому порядку, без попередження російської сторони, ухвалила рішення про перенесення поховань радянських солдатів, які воювали проти фашизму і віддали свої життя. Естонія не мала права зганяти свої політичні амбіції на загиблих визволителів, нехай і уродженців іншої країни.

Цього року виповнюється 15 років, як у Польщі працює військово-меморіальна група при посольстві РФ – аналог майбутніх військових представництв. Як ви оцінюєте їхню роботу?

Позитивно. Протягом кількох років ВМЦ спільно з керівниками російських посольств активно працював щодо створення військових представництв. Ми переконалися, що покладати всі обов'язки з паспортизації, облаштування військових поховань, їхнього капітального ремонту, а також з'ясування доль похованих солдатів тільки на військових аташе та консульські органи не зовсім правильно. Оптимальний вихід - відкриття спеціальних представництв, співробітники яких не будуть обтяжені іншими завданнями.

Тільки такий підхід дозволить як нашій групі у Польщі, так і іншим провести повну паспортизацію поховань. Відразу обмовлюся, поодинокі поховання наших солдатів знаходять практично щороку. А всі основні масові поховання встановлені. Усього їх у Польщі 648. Ми їх паспортизували, взяли на державний облік та проводимо роботу з приведення у належний стан. Із 648 поховань за останні майже 10 років уже відновлено 116.

На сьогоднішній день ми методично продовжуємо впорядковувати військові поховання, що залишилися. На ці цілі виділяються кошти, але, на нашу глибоке переконання, у недостатньому обсязі. Приблизно в 3-4 рази менше, ніж потрібно насправді.

Коли з'являться військові представництва? І яка робота зараз для цього ведеться?

Наразі готується директива міністра оборони РФ, яка визначить штатно-посадові категорії та всі питання, пов'язані із забезпеченням даних представництв, порядок направлення, перебування, повернення, призначення на ці посади фахівців. Сподіваємося, що вже найближчими місяцями така директива з'явиться і ми зможемо виїжджати до цих країн для проведення необхідних робіт.

Можливо, на першому етапі за кордон вирушать фахівці Міністерства оборони з апаратом. Це будуть, як і передбачено указом президента, особи, призначені на окремі посади, але не включені до штатної чисельності посольств. Вони будуть штатними працівниками Міністерства оборони, але працюватимуть у складі посольств.

Усі фінансові кошти заплановані. У 2008-2009 роках. вони виділяються Міністерством оборони з допомогою зекономлених, і з 2010 року фінансування з допомогою федерального бюджету.

Наразі триває робота з набору кадрів. Планується, що робочі групи складатимуться із 4-5 осіб. На них ляжуть обов'язки з обробки всієї поточної інформації, підготовки необхідних документів, взаємодії зі службою пошуку Червоного Хреста, архівами, базами даних, а також з паспортизації поховань та моніторингу їхнього стану.

А як справи з військовими похованнями в інших країнах? Наприклад, як організовано наше співробітництво з Китаєм, Монголією, іншими азіатськими країнами?

Сьогодні триває конструктивна робота з Китаєм, Монголією та Північною Кореєю. Цього року виповнюється 70 років подіям на Хасані, а наступного – подіям на Халхін-Голі. Якщо хасанські події відбувалися біля Приморського краю і приморчани активно готуються до них, то події на Халхин-Голе - у степах Монголії, на віддалі від великих міст.

Щодо Китаю, тут нещодавно на місцях російських військових поховань завершила роботу делегація Військово-меморіального центру Збройних Сил РФ. Це пов'язано з тим, що Росія та Китай продовжують активну співпрацю у рамках військово-меморіальної роботи. На сьогоднішній день наші держави опрацьовують кілька основних питань: щодо реалізації укладеної у квітні 2007 року міжурядової угоди "Про здійснення ремонтно-відновлювальних робіт та перенесення радянських військових поховань та меморіалів"; щодо взаємодії сторін у питаннях оновлення відомостей про російські військово-меморіальні об'єкти на території КНР та можливості проведення їх спільної інвентаризації та підготовки за її підсумками видання про російські військові поховання в Китаї.

Ми здійснили огляд пам'ятників і поховань російських воїнів у тих містах, де проходили найбільш запеклі повітряні битви з японськими мілітаристами 70 років тому - Чунцин, Гуйлін, Нанкін і Ухань. Загалом у ході візиту оглянули близько десяти військових поховань часів Російсько-японської війни 1904-1905 рр., Другої світової воїни (війни з Японією серпня 1945 р.) та Корейської війни 1950-1953 рр. Загалом, за даними органів місцевого самоврядування, на території Китаю знаходиться 32 військові поховання, в яких лежать останки 13 000 захисників Вітчизни.

Повернімося до Росії. Де і як ховають тих, хто загинув, захищаючи Батьківщину в наші дні, і що планується зробити у майбутньому?

Як правило, ховають на військових цвинтарях, військових дільницях на громадських цвинтарях. Всі ці ділянки місцевості разом із пам'ятниками та меморіалами захисникам Вітчизни, Героям Радянського Союзу, Героям Російської Федерації, повним кавалерам ордена Слави наказами начальників гарнізонів закріплюються за військовими частинами, військовими навчальними закладами, що дислокуються на території суб'єктів Російської Федерації.

Як ви знаєте, розпочато будівництво Федерального військового меморіального цвинтаря (ФВМК) у м. Митіщі. Протягом багатьох років тривав тривалий процес узгодження цього проекту, але нам таки вдалося перенести задуми в практичну площину. ФВМК буде найбільшим військово-меморіальним об'єктом у Росії, близьким за своїм значенням до Поклонної гори, Мамаєва кургану.

Рівно рік діє 90-й окремий спеціальний пошуковий батальйон. Розкажіть про роботу цього унікального пошукового підрозділу?

Фактично 90-й пошуковий батальйон відпрацював два сезони. Перший рік як позаштатний підрозділ та другий рік - уже як штатний. За два роки особовим складом батальйону піднято останки 1949 року воїнів. Якщо врахувати, що батальйон у відсутності пошукового досвіду, цей результат дуже гідний. Нещодавно прийнято рішення про направлення однієї з його рот до Калузької області.

Минулого року в особового складу батальйону виник унікальний досвід роботи з іноземними колегами. Зокрема, в Ленінградській області спільно з нашими солдатами працювали з догляду за військовими похованнями солдати бундесверу, а наші пошукові системи взяли участь у відкритті німецького цвинтаря. Проведення таких спільних робіт планується регулярно. Цей досвід вже зацікавив Угорщину та Румунію.

Наприкінці минулого року завершився перший етап робіт із створення електронної бази даних про безповоротні втрати. Які попередні підсумки вже можна підбити?

Хочеться почати із приємного. У квітні 2008 року Військово-меморіальний центр Збройних Сил Російської Федерації отримав нагороду CNEWS-AWRDS-2008 у номінації "Сучасна країна" за найбільш соціально значущий проект року (за створення узагальненого банку даних "Меморіал"). Ця нагорода вручається за ключові здобутки на російському ринку ІКТ.

Тилом ЗС РФ і Військово-меморіальним центром ЗС РФ проведено унікальну за масштабами, технологією та термінами виконання роботу, в результаті якої створено інформаційно-довідкову систему глобального значення, яка не має аналогів у світовій практиці. "Меморіал" є гідною пам'яткою всім воїнам, які загинули та зникли безвісти при захисті нашої Батьківщини та її інтересів.

Усього відскановано понад 32 000 архівних справ (понад 9 372 000 аркушів), у цих документах згадується 18 900 000 персоналій – усі дані завантажені до електронної бази даних. Пошуки місць поховань загиблих воїнів продовжуються. Наразі триває другий етап робіт зі створення ОЗД: уточнення інформації щодо конкретних персоналій, об'єднання записів, що належать до однієї особи.

Дані для наповнення Узагальненого банку даних взяті з офіційних архівних документів, що зберігаються у Центральному архіві Міноборони РФ та у Військово-меморіальному центрі ЗС РФ. Основний масив документів - це донесення бойових частин про безповоротні втрати, інші архівні документи, що уточнюють втрати (похорон, документи госпіталів та медсанбатів, трофейні картки радянських військовополонених тощо), а також паспорти поховань радянських солдатів та офіцерів.

Головна мета проекту – дати можливість мільйонам людей на всій планеті встановити долю або знайти інформацію про своїх загиблих чи зниклих безвісти рідних та близьких, визначити місце їхнього поховання.

На сайті будь-який користувач Інтернету може знайти інформацію про звання загиблого, частину, в якій він служив, дату та причину смерті (убитий, помер від ран, зник безвісти) та місце поховання. Більше того, на сайті викладено відскановані копії всіх оброблених документів-першоджерел, які містять інформацію про персоналії. Ці документи дозволяють з великою точністю ідентифікувати загиблих, оскільки в них часто міститься додаткова інформація, зокрема імена та адреси родичів, яким надсилалися похорони.

В рамках проекту відскановано та надано в інтернет-доступ близько 10 мільйонів аркушів архівних документів та понад 30 тис. паспортів військових поховань. Вперше кожен охочий зможе ознайомитись з реальними документами, самостійно провести пошук та дослідження.

Щодня електронну базу даних відвідують понад 6000 людей. З 31 березня 2007 року, з моменту його відкриття, електронний портал відвідали близько 1,5 млн. осіб із понад 5000 міст та понад 100 країн земної кулі. Сюди входять усі країни колишнього СРСР, Європейського союзу, Азії, африканського континенту, США, ОАЕ, Австралія та інші.

За інформацією від громадських організацій, за допомогою ОБД "Меморіал" вдалося отримати відповідь на кілька тисяч запитів родичів, доповнити або уточнити інформацію регіональних "Книг Пам'яті" - це кілька десятків тисяч військовослужбовців, ідентифікувати близько 1200 знайдених останків, знайти близько 1000 родичів воїнів долею.

Чи чекають ще на якісь зміни Військово-меморіальний центр найближчим часом?

В даний час здійснюються заходи щодо створення військово-меморіальних підрозділів в округах та на флотах. Також проходять погодження документи щодо реорганізації Військово-меморіального центру Збройних Сил РФ до Управління з увічнення пам'яті загиблих під час захисту Вітчизни. На нього будуть покладені функції керівництва створюваними представництвами за кордоном та організаційно-технічного забезпечення діяльності російської частини міжурядових комісій з військових поховань та міжвідомчої комісії з військовополонених, інтернованих та зниклих безвісти. Підсумком заходів, що проводяться, має стати створення системи органів, які здійснюють роботу з увічнення пам'яті загиблих захисників Вітчизни, що відповідає завданням, поставленим керівництвом країни перед Міністерством оборони Російської Федерації.

2 травня 2015 року начальник Управління справами Апарату ЦВК Росії генерал-майор, член Центральної Ради Російського військово-історичного товариства Олександр Валентинович Кирилін бере участь у автопробігу ретроавтомобілів, присвяченому пам'яті маршалів Перемоги.

Перед стартом учасники автопробігу зібралися у залі "Слави" Центрального музею Збройних Сил Російської Федерації, де перед ними з урочистою промовою виступили Голова Комітету пам'яті Маршала Радянського Союзу Г.К. Жукова Олексій Анатолійович Павліков та заступник Голови Комітету пам'яті Маршала Радянського Союзу Г.К. Жукова Олександр Валентинович Кирилін.

Делегація Ставропольського крайового патріотичного громадського руху "Прапор Перемоги" урочисто передала копію прапора Перемоги учасникам автопробігу.

Об 11.00 автопробіг стартував від Центрального музею Збройних Сил Російської Федерації за маршрутом Москва – місто Жуків Калузької області.

Організатори заходу – Комітет пам'яті Маршала Радянського Союзу Г.К. Жукова та Центральний музей Збройних Сил Російської Федерації.

Кирилін Олександр Валентинович

1974 року закінчив Київське вище танко-технічне училище. З 1974 по 1998 рік проходив службу в Московському, Середньоазіатському, Туркестанському, Далекосхідному військових округах, а також у Групі радянських військ у Німеччині. 1982 року закінчив Військову академію ім. М.В. Фрунзе, 1994 року – Військову академію Генерального штабу.

Пройшов усі посади від командира танкового взводу до першого заступника командувача 5 загальновійськовою армією у місті Уссурійську.

У 1998-2012 роках - начальник Військово-історичного та Військово-меморіального центрів Збройних Сил Російської Федерації, начальник Управління Міністерства оборони Російської Федерації з увічнення пам'яті загиблих під час захисту Вітчизни.

У 2012 році заступник начальника Управління зовнішніх зв'язків Апарату ЦВК Росії. З 2013 - начальник Управління справами Апарату ЦВК Росії.

Учасник бойових дій, нагороджений чотирма орденами СРСР та Російської Федерації, Почесною грамотою Президента Російської Федерації, двічі – вогнепальною зброєю.

Член Центральної Ради Російської військово-історичної громади, заступник Голови Комітету пам'яті Маршала Радянського Союзу Г.К. Жукова.

Російський полководець, генералісимус Олексій Семенович Шеїн народився у серпні 1652р. Походив він із стародавнього старомосковського боярського роду, який, згідно з сімейним переказом, вів свій початок від вихідця з Пруссії Михайла Прушеніна, який визначився на службу в Росії з часів великого князя Олександра Невського. Михайло Прушенін був родоначальником бояр Морозових, від яких утворилися гілки відомих російських пологів Шеїних, Салтикових та Чоглокових.

Шеїни входили до числа шістнадцяти почесних пологів правлячих верхів Московської держави і мали право при виробництві в боярське стан обійти нижчі чини. Бабця полководця — Марія Борисівна, дружина діда стольника Івана Михайловича Шеїна, була родом із князів Ликових-Оболенських, а її мати Анастасія Микитівна, з царського роду Перший російський генералісимус А.С. Шеїн Романових, була племінницею коханої дружини Івана Грозного, що тимчасово померла, і тіткою царя Михайла Федоровича. Прабабка полководця – Марія Михайлівна, дружина прадіда, боярина Михайла Борисовича Шеїна, походила з роду Годунових. Службу при царському дворі Олексій Семенович розпочав у 1672р. на посадах спальника та кімнатного стольника. У 1680-1682р. — був на воєводстві в Тобольську і керував усім Сибіром.

10 квітня 1682р. з ближніх стольників на тридцятому році життя був наданий у бояри. У 1683-1684р. Шеїн знаходився на воєводстві в Курську. Брав участь у Кримських походах у 1687 та 1689рр. В останньому поході Шеїн очолював людей Новгородського розряду і був другим воєводою після головнокомандувача князя В.В. Голіцина, причому називався ближнім боярином і Псковським намісником.

Після невдалого першого Азовського походу 1695р. Олексій Семенович Шеїн очолив другий похід 1696 р., що закінчився повним розгромом ворога на суші та в морській битві, а також повною капітуляцією гарнізону Азовської фортеці. Петро Перший, який здобув свою першу перемогу, удостоїв полководця найвищим військовим званням - генералісимус.

Для зустрічі переможців, що поверталися з походу, вперше в Росії було збудовано тріумфальну арку в Москві та організовано урочистий прийом військ. Почесне місце у цій ході займав генераліссимус А.С.Шеїн, який їхав на коні з білим пером на капелюсі. При досягненні процесією тріумфальних воріт, загриміла гарматна стрілянина, грала музика і проводився спів гімнів та віршів зі здравницями переможцям та побажаннями військам, щоб вони завжди поверталися з такими перемогами. При цьому особливо величні були Лефорт і Шеїн. Олексій Толстой у своєму романі «Петро Перший» художньо описав полководця в найурочистіший момент його життя: «З великою пишністю... їхав на грецькій колісниці присадкуватий, пихатий, з обличчям, що лунало в ширину, боярин Шеїн, генералісимус, шанований цією честю перед другим Азовським походом... За ним тягли полотнищами землі шістнадцять турецьких прапорів».

За взяття Азова полководця було нагороджено золотою медаллю в 13 червінців, кубком, кафтаном парчовим на соболях та великими вотчинними земельними володіннями. На наступний рік А.С.Шеїну довелося знову очолити війська на півдні Росії і виступити проти турків, які замишляли назад взяти Азов, і кримських татар, які готувалися до походу проти західних союзників Петра I. За договором Росія мала відволікти ворога від нападу на союзників . При отриманні звістки про рух великого турецького війська до Азова очолювані Шеїним війська висунулися і розбили ворога біля річки Кагальник, після чого призвели до покірності ногайців і татар, що жили біля річки Кубані. «Третій» Азовський похід А.С. Шеїна 1697р. закріпив завоювання Росії на півдні держави і прискорив закінчення війни між Росією та Туреччиною та укладання Константинопольського мирного договору 1700 року. З 1696 по 1700р. Шеїн очолював Іноземський, Пушкарський та Рейтарський накази, що відповідало статусу головнокомандувача всіма російськими військами.

Останні роки життя полководця було присвячено зміцненню південних рубежів Вітчизни. За його керівництва на Азовському узбережжі зводилася нова Троїцька фортеця (місто Таганрог) - перша військово-морська база Росії, яка за першими задумами Петра I мала стати новою столицею Російської держави. Міжнародна ситуація та військово-політична ситуація в країні не дозволили здійснитися раннім планам майбутнього імператора. Перший російський генералісимус помер 12 лютого 1700р. на 48 році життя і похований у Троїце-Сергіїв монастирі біля вівтаря церкви Зіслання Святого Духа (нині Свято-Троїцька Сергієва Лавра в місті Сергієв Посад Московської області).

Антон Ульріх (1714, Беверн - 1774, Холмогори), герцог Брауншвейг-Беверн-Люнебурзький. Батько російського імператора Івана VI Антоновича. Генераліссимус російських військ з 11 по 25 листопада 1741р.

Другий син герцога Фердинанда Альбрехта Брауншвейг-Вольфенбюттельського та Антуанетти Амалії Брауншвейг-Вольфенбюттельської, брат знаменитого прусського полководця герцога Фердинанда Брауншвейгського та Юліани Марії, другої дружини датського короля Фредеріка V.

Чоловік племінниці імператриці Анни Іоанівни, принцеси Анни Леопольдівни Мекленбург-Шверинської. Цей шлюб відбувся 14 липня 1739р. 23 серпня 1740р. у них народився первісток Іван. Незабаром імператриця смертельно захворіла і на настійну вимогу Бірона і канцлера Бестужева оголосила Івана Антоновича спадкоємцем престолу, а Бірона — регентом. Після цього регентство перейшло до Анни Леопольдівни.

Зарахований до російської служби, принц Антон у рік свого приїзду до Росії (1733) був призначений полковником третього кірасирського полку, названого на честь його спочатку Бевернським (надалі — кірасирський Його Величності), а потім Брауншвейгським.

Служа у 1737р. волонтером в армії Мініха, принц Антон відзначився при взятті Очакова і був зроблений генерал-майори. Беручи участь у поході до Дністра в 1738 р., він був наданий прем'єр-майором Семенівського полку та орденами св. Олександра Невського та Андрія Первозванного. У лютому 1740р. принц Антон з нагоди укладання миру з Оттоманскою Портою був зроблений підполковниками Семенівського полку з образом генерал-лейтенанта, потім призначений шефом кірасирського полку. По маніфесту від 12 січня 1741р. принц Антон отримав титул "Імператорської Високості", а Указом від 11 листопада 1741р. наданий званням генералісимус російських військ і чином підполковника кінної гвардії.

Через війну палацового перевороту, виробленого у ніч із 5 на 6 грудня 1741г., на престол було зведено імператриця Єлизавета Петрівна, а Брауншвейгское прізвище з 1744г. ув'язнена в Холмогорах Архангельської губернії.

Сталін Йосип Віссаріонович (справжнє прізвище - Джугашвілі) (1879 у гір. Горі Тифліської губернії - 1953 у Кунцевому гір. Москви) - російський революційний і радянський державний, політичний, партійний і військовий діяч. Народний комісар у справах національностей РРФСР (1917-1923), Народний комісар державного контролю РРФСР (1919-1920), Народний комісар Робітничо-селянської інспекції РРФСР (1920-1922); Генеральний секретар ЦК РКП(б) (1922-1925), Генеральний секретар ЦК ВКП(б) (1925-1934), Секретар ЦК ВКП(б) (1934-1952), Секретар ЦК КПРС (1952-1953), Голова Ради Народу Комісарів СРСР (1941–1946), Голова Ради Міністрів СРСР (1946–1953); Верховний головнокомандувач Збройних Сил СРСР (з 1941), Голова Державного Комітету Оборони (1941-1945), Народний комісар оборони СРСР (1941-1946), Народний комісар Збройних Сил СРСР (1946-1947). Маршал Радянського Союзу (1943), Генералісимус Радянського Союзу (1945). Почесний член Академії наук СРСР (1939). Герой Соціалістичної Праці (1939), Герой Радянського Союзу (1945), кавалер двох орденів "Перемога" (1943, 1945).

На період перебування Сталіна при владі припадає низка найважливіших подій в історії СРСР: розгром нацизму у Другій світовій війні, масовий трудовий та фронтовий героїзм, перетворення СРСР на наддержаву зі значним науковим, військовим та промисловим потенціалом, входження СРСР у клуб світових ядерних держав, посилення геополітичного впливу Радянського Союзу у світі. За півтора місяці на початок війни (з 6 травня 1941 р.) Сталін обійняв посаду глави уряду СРСР — голови РНК СРСР. 19 липня 1941р. Сталін змінив Тимошенко на посаді наркома оборони СРСР Указом Президії Верховної Ради СРСР від 8 серпня 1941р. Сталін призначений Верховним Головнокомандувачем Збройних Сил СРСР.

У період Великої Вітчизняної війни Сталін кілька разів виїжджав на фронт у прифронтові смуги. У 1941-1942рр. головнокомандувач відвідав Можайський, Звенигородський, Сонячногірський оборонні рубежі. З 28 листопада по 1 грудня 1943р. Сталін брав участь у Тегеранській конференції – першій за роки Другої світової війни конференції «Великої трійки» – лідерів трьох країн: СРСР, США та Великобританії. 4-11 лютого 1945р. Сталін брав участь у Ялтинській конференції союзних держав, присвячених встановленню післявоєнного світового ладу.

Відома оцінка, дана І. В. Сталіну в книзі Маршала Радянського Союзу Г. К. Жукова «Спогади та роздуми»: «Можу твердо сказати, що І. В. Сталін володів основними принципами організації фронтових операцій та операцій груп фронтів та керував ними з знанням справи, добре розумівся на великих стратегічних питаннях… У керівництві збройною боротьбою загалом І. У. Сталіну допомагали його природний розум, досвід політичного керівництва, багата інтуїція, широка обізнаність. Він умів знайти головну ланку в стратегічній обстановці і, вхопившись за неї, протидіяти ворогові, провести ту чи іншу наступальну операцію. Безперечно, він був гідним Верховним Головнокомандувачем».

За спогадами сучасників, питання присвоєння звання генераліссимус обговорювалося кілька разів, проте Сталін незмінно відхиляв цю пропозицію. І лише після втручання Маршала Радянського Союзу К. К. Рокоссовського дав свою згоду, коли останній заявив: «Товаришу Сталін, ви Маршал і я Маршал, ви мене покарати не зможете!».

Форма і відзнаки Генераліссимуса Радянського Союзу було розроблено службою Тилу Червоної Армії, але офіційно затверджено. В одному з варіантів на мундирі були еполети, на яких розташовувався герб СРСР у вінку з дубового листя. На затвердження також були представлені зимова шинель та форма для верхової їзди, що нагадують генеральську уніформу середини ХІХ ст. Виготовлені зразки були відкинуті Сталіним, який вважав їх надмірно розкішними та несучасними. Нині вони зберігаються у Центральному музеї Великої Великої Вітчизняної війни у ​​Москві на Поклонній горі.

Фактично ж, генералісимус Сталін носив стандартний по крою формений генеральський (до введення погонів) кітель з відкладним коміром та чотирма кишенями, але унікального світло-сірого кольору. Погони на кителі - Маршала Радянського Союзу. Петлиці генеральські шинельні — червоні із золотою окантовкою та гудзиками. Ця форма була офіційною і зображувалася на портретах та плакатах.

Головна » Зроби сам » Інтерв'ю із Олександром Кирилліним. Жінки йшли на війну нишком