Генерален директор на Третяковската галерия Зелфира Трегулова биография. Зелфира Трегулова: „И какво друго мога да бъда, освен като татарин по националност? Зелфира Трегулова: "Музей, като театър, започва с закачалка"

В края на новогодишните празници директорът на галерия „Третяков“ Зелфира Трегулова попадна в центъра на скандал: „Аерофлот“ отмени полети от Ню Йорк, а руският арт критик остана в чужда земя. Както се съобщава източник, жената беше много ядосана и обеща на авиокомпанията да се скара с правителството.

Интересно в тази история дори не е тя отказа да изчака полета - който беше задържан поради обилен снеговалеж! - заедно с други пътници. За съжаление, това поведение е доста често срещано за руските лидери. По едно време заради това любимият на публиката Леонид Якубович и много други също скандализираха. Но фактът, че заплаши Аерофлот с „обаждане от правителството“, е почти уникално явление. И отново не е важен фактът на заплахите, а фактът, че както се оказа, тя наистина има „покрив“ в правителството.

„Доверен мениджър“ на Медински?

Г-жа Трегулова, преди да оглави един от основните музейни комплекси на страната, заемаше поста генерален директор на Музея и изложбения център ROSIZO - от 2013 г. до 2015 г. Какво може да се направи на такава позиция след две години? Да, много неща! Например да наемем сестрата на министъра на културата на Руската федерация Владимир Медински ...

Татяна Мединская зае поста заместник на Трегулова през декември 2014 г. В същото време, според съобщения в медиите, сестрата на министъра печели много повече лидер на организацията - явно образованието на финансист е било полезно.

Имаше ли конфликт на интереси в това обозначение? Все пак ROSIZO е подчинен на Министерството на културата. И след назначаването на Татяна Мединская, към центъра изведнъж се присъедини Националният център за съвременно изкуство (NCCA). Освен това, според слуховете, "присъединен" със сила... В същото време ROSIZO - вероятно не без помощта на Трегулова и Мединска - работи активно по съвместни проекти с любимото дете на Медински - Руското военноисторическо дружество.

Но министърът, разбира се, научи за назначаването на сестра си до последно - това са негови собствени думи. И това въпреки факта, че фактът на работата на Мединская в ROSIZO беше разкрит няколко месеца по-късно и дотогава никой не е казал и дума за това.
Може би по този начин Трегулова си спечели длъжността генерален директор на Третяковската галерия? Предоставянето на помощ на министъра на културата е много печеливш бизнес. И явно не остава неплатен. Но Зелфира Исмаиловна не се ограничи до един министър - явно е решила да го играе безопасно?

Гладни за работа?

Трегулова се премести в Третяковската галерия, най-вероятно, точно под патронажа на г-н Медински - подобни назначения е малко вероятно да се проведат без министър. Но на ново място тя намери друг изход към правителството. Как иначе да обясня факта, че нейният зам се оказа дъщеря на вицепремиера Олга Голодец?

Може, разбира се, да се предположи, че Татяна Мрдуляш е работила честно и е заслужила това място. Или въпреки това Трегулова на новата си длъжност действаше по старата, добре смазана схема с осигуряването на работни места на „необходимите“ хора.

Но тя използва съществуващите връзки твърде плитко - вместо заплахи, авиокомпанията може да поиска половин кралство. И тогава е все едно да хвърляш златна рибка в тиган.

В резултат ситуацията с Трегулова и Аерофлот хвърля сянка върху г-жа Голодец, която на теория би трябвало да отстоява работодателя на дъщеря си. Все пак вече има толкова много „сенки“ от тях, че вицепремиерът определено няма да стане „по-тъмен“ от това ...

Минали постижения?

Голодец е вицепремиер от почти седем години. Но тя започна да се откроява, едва завършвайки с академичната наука и преминавайки в бизнес сферата. И така, след като тя дойде във фирмата Reformugol, която се занимаваше с реорганизацията на мини, повече от 50 открити мини само в Кузбас бяха затворени, а гладните миньори отидоха да блокират Транссибирската железница. Между другото, компанията беше финансирана от Световната банка - тоест от Съединените щати.

Вицепремиерът обаче по принцип предпочита да уреди пълен „Голодец“ с пари, а най-добре - от чужбина. Ако преди тя дори е работила за прословутите Александър Хлопонин и Михаил Прохоров - и е взела едноименния НПФ от Норилски никел! - след това, след някаква информация, тя най-накрая премина към чужбина.

Например през 2013 г. Голодец обяви оставката на шефа на Роспотребнадзор Генадий Онищенко в момент, когато премиерът, който трябваше да уволни служителя, не знае нищо за това. В същото време си струва да се отбележи, че Онищенко е бил смятан за „враг“ на Петро Порошенко, когато той е бил само скромният ръководител на сладкарската фабрика „Рошен“. И опит за иницииране на оставката на ръководителя на Роспотребнадзор може да бъде направен от Голодец в интерес на украинския олигарх ...
Естествено, истинска дама не бива да помага за своя сметка. И, например, за сметка на обикновените хора - да, същите пенсионери! Така че, очевидно, Олга Юрьевна реши. И дори не става въпрос за НПФ „Норниккел“, а за всички пенсионни спестявания на руснаци.
Финансираната част от пенсиите в Русия е замразена за четири години. И малко хора помнят, че Голодец е бил инициатор на замразяването - в самото начало на кариерата й в правителството! Мечтата й се сбъдна, нали?

И къде свършва самата тя с парите? За да защитим Unified State Exam от хакерски атаки, които не са съществували? Да се \u200b\u200bразработят проекти за училищни класове под формата на кръг, а не квадрат? Всъщност на "разкъсването" на Руската академия на науките, което тя осъществи заедно с бившия министър на образованието Дмитрий Ливанов и сега завършва без него?

И ако Ливанов вече не е в правителството, тогава шефката на Министерството на здравеопазването Вероника Скворцова, която също беше заподозряна в "нездравословни" връзки с Голодец, все още е на мястото си. Според слуховете тези предприемчиви хора доста лесно успяват да получат пари от търгове за медицински услуги и доставка на лекарства. И може би са ги споделили еднакво лесно помежду си. И тъй като науката и медицината в страната като цяло свършват, както и с пенсиите, Олга Юриевна няма друг избор, освен да премине към културата. За щастие има "изпратен казак" под формата на дъщеря, а министър Медински, ако има нещо, може лесно да бъде насочен по правилния път ... Като цяло, г-жа Голодец има уста на притеснения. Основното нещо е да не се задавите.

Директор на Държавната Третяковска галерия Зелфира Трегулова, осъзнавайки навреме, че "снобизмът в себе си трябва да бъде преодолян" , за няколко месеца успя не самопромянав очите на посетителитеизображението на музея, но също така и методите и стила на неговата работа. За това и много повече - в интервю с Милена Орлова ...

Очевидно не за да задоволят собствената си суета. В предишни години получих всичко, което човек трябва, за да се чувства като професионалист. Дори когато бях заместник-директор на музеите в Московския Кремъл, често се появявах на различни изложби. Любопитен съм.

Всеки директор на музей днес - и това е особено вярно за такива музеи като Третяковската галерия, Руската, Ермитажа, Пушкин, които представляват гигантски период от време - трябва да се ръководи от това, което се случва в художествения живот тук, в Русия, и какво се случва в света ...
Никога не е късно да се научите, особено когато става въпрос за изложби на такива изключителни художници като Аниш Капур или Михал Ровнер или посещението на Бил Виола. Радвах се, че дойдоха при нас. Разговорът с такива хора и особено в експозицията на Третяковската галерия разкрива нещо съвсем различно.

Това е нов жанр: наскоро направихте обиколка в музея за известния британски художник Аниш Капур.

Всъщност затворената Третяковска галерия беше отворена за Аниш Капур. Това не е фигура на речта. Появи се в шест часа в понеделник вечерта, когато музеят има почивен ден. Имаше само половин час и реши да разгледа иконите.

Мина покрай Айвазовски, погледна внимателно работата си. На връщане той отново изясни кой е. Когато ме попитаха: „Какво ви е интересно за това?“, Той ми каза нещо, което за мен, вероятно, сега се превърна в една от новите, интересни гледни точки, ще разчитаме на него, като направим ретроспектива на Айвазовски, която ще се отвори на 28 юли 2016 година.

Няма да ви кажа какво точно. Но разбрах, че снобизмът в себе си трябва да бъде преодолян. Струва ми се много важно в ситуация на абсолютна нетолерантност, партийност и придържане към някаква инертна, мигаща гледна точка, за да разширим фокуса и да погледнем на всичко абсолютно обективно, и по-специално, изложбата в Манежа е само малко по въпроса.

„Романтичен реализъм. Съветската живопис 1925-1945 г. "в Манеж е впечатляваща гледка. Казват, че като куратор сте направили тази изложба за две седмици. Това ли е запис за вас?

Не, след два месеца. Като цяло рекорд. В лекциите си в университета винаги казвам, че за добрите изложби са нужни години. Преди това имам пример за минималния период за подготовка на прекрасна изложба - това е Паладио в Русия, което направихме в ROSIZO точно за една година луд, тежък труд.

И тук за два месеца. Виждате ли, възможността се представи за първата голяма сериозна музейна изложба в Манежа. Това разкри доста важна история: Министерството на културата и федералните музеи нямат голямо изложбено пространство, където биха могли да покажат най-големите проекти.

През деветте месеца, в които управлявате галерията, по всякакъв начин промотирате „новата Третяковска галерия“ в Кримски Въл. Те отвориха вход от насипа, направиха модерен музеен магазин, нов дизайн и музикален фестивал в двора. Но усещането е, че самите изложби на съвременното изкуство са на заден план, за разлика от други музеи, които сега ги хващат като някаква специална сламка, която ще ги доведе до нова публика.

Не, това ви се струва така. Да започнем с факта, че нашият отдел за най-новите тенденции е много активен. През това време се състояха две големи изложби.

Хиперреализмът се подготвяше много преди моето пристигане. Беше ми много интересно, защото аз самият съм свидетел как е възникнал този ток. Работих във Всесоюзната асоциация за изкуство и продукция на име Вучетич, който организира всесъюзни изложби като Изграждаме комунизмаили Млади художници, които се борят за мир през 1987 г. на Манежа, когато Гребенщиков се изявява за първи път, когато на сцената излиза Артур Милър. Беше невероятно време, 1987 година.

Изложбата беше прекрасна и ми се стори, че и Кирил Светляков, ръководител на отдела, и всички служители работят много интересно както с публиката, така и с дизайнера Алексей Подкидишев, който направи този проект.

Следващата изложба Metageography е един от най-интересните проекти на Московското биенале на съвременното изкуство. Освен това там няма големи имена и определен брой творби на художници от 30-те години на миналия век, които аз самият никога не съм виждал, са издигнати на повърхността от складовете.

Привличаме млада публика към подобни проекти, да не говорим за най-различни програми, например Нощта на музеите, където подчертахме, че тази година е годината на 100-годишнината от Черния площад на Малевич, основополагащо произведение на изкуството на 20 век.

За тази публика беше подготвена прекрасна инсталация, посветена на Малевич - 3D проекция на студио „Сила Света“ в двора. И въпреки проливен дъжд, имаше море от хора. Море!

Как новостите в Krymskoye повлияха на посещаемостта?

Поради обновяването на покрива в Третяковската галерия до 5 октомври в главната изложбена зала няма нито една голяма изложба. Отворихме Серов на 6 октомври.

Ако сравним посещаемостта на Кримския вал през тези месеци с посещаемостта през 2014 г., когато изложбите на Наталия Гончарова и колекцията на Костаки се провеждаха в голямата зала, тогава имаме разлика от само 4 хиляди души. Тоест с голямо затворено изложбено пространство успяхме да привлечем много голям брой хора.

Мога да ви кажа още една тайна за посещаемостта: удължихме работното време и въведохме безплатна среда. И тя беше много ефективна. За нас е важно хората да идват в Кримски Въл, когато няма много изложби, и да отидат на постоянната изложба. Защото тя наистина заслужава цялото внимание.

Имах по-скоро образа на галерията в същата медия. Например бях изумен от интервюто, което дадохте на Ехо от Москва. Вие като чаровник на змии повтаряхте: „Серов е основният руски художник, най-добрият руски художник“. Какво ще правите с други руски художници? Как обяснявате с обществеността успеха на изложбата на Серов? Струваше ми се, че това интервю е тайно оръжие ... Както каза хипнотизаторът Кашпировски: "Обвинен сте със Серов."

Предполагам в крайна сметка съм малко вещица. Валентин Серов е един от любимите ми изпълнители. В съветските времена интелигентните хора обичаха Серов и тогава имаше много остро чувство, че смъртта му е ужасно преждевременна и прекъсна някакво невероятно интересно развитие. И все още съм сигурен в това и ми се струва, че сме демонстрирали това.

И така, дойдох в галерията, когато работеха над изложбата поне две години и половина и не се намесих в състава на изложбата нито една йота. Но общият принцип на решението за експозиция ми се стори грешен. Аз се намесих в това радикално, убеден съм да го повторя.

Така че това беше изложба, влизайки в която зрителят беше смаян от видяното там. Веднага, от първата зала. И така, че да е лека, прозрачна, без тесни, тесни прегради. Така че най-разнообразните гледни точки се разгръщат и творбите от различни периоди влизат в диалог.

Слушам те с удоволствие и бих слушал и слушал, но все пак: кой излезе с видеото с възродената картина „Момиче с праскови“? Беше, разбира се, смешно.

Изследователите се съпротивляваха, но този тийзър натрупа половин милион гледания! Опашките за изложбата също се дължат на него. Да, може да изглежда смешно за някого, но в него няма нищо, според мен, вулгарно. И направено просто, евтино. Не сме вложили пари там и като цяло просто смешна сума беше похарчена за реклама.

Ефективността на социалните медии днес не може да се подценява.

Разбира се, от уста на уста, социални медии и т.н. Знаете, дори министърът, след като влезе в социалните мрежи, видя оплакванията на посетителите на опашката и ми се обади в събота: "Защо един касов апарат работи за вас?" Да, не очаквахме, че ще има такъв приток. Мислехме си, добре, две хиляди на ден.

И тогава, веднага след като в събота имаше удар от пет хиляди. Средно 4350 посетители на ден. Предишният запис на Третяковската галерия беше изложбата на Левитан - 2100 души на ден. Студено е, но хората стоят. И бихме приели повече, но просто възможностите на залата и стандартите за безопасност на работите ограничават входа на сградата.

Много музеи в чужбина продават билети предварително в Интернет.

По време на неотдавнашна конференция във VDNKh, посветена на най-новите технологии и иновации, бях един от лекторите. Оказа се много полезно. (Това е на въпроса защо отивам навсякъде.) Там имахме прекрасна беседа с Лоран Гаво от Google, а сега се срещам с него в Париж и вече очертахме три интересни програми. И ще си сътрудничим и с образователния ресурс „Арзамас“.

Дълго време в музейния бизнес се интересуваме от мултимедия и други авангардни технологии. И както винаги, те бяха сред изоставащите: целият свят вече разбра, че когато имате истински произведения на изкуството или паметници на културата, мултимедията е изключително спомагателно средство, в никакъв случай не е основното.

Навсякъде по света музеите се връщат към поговорката с помощта на сценария. Когато живеете в този труден, много стресиран свят, имате нужда от нещо, с което можете да останете на плаване, това е един вид "детокс".

Така дойдох в неделя на изложението на Серов, защото г-н Костин, първият човек на VTB Bank, наш основен спонсор, дойде със семейството си. Видях как хората напускат галерията, като стояха два часа на улицата и лицата на всички блестяха. Когато говорих с журналисти на изложението, всичко завърши със сълзи, появяващи се в очите им.

Западна компания спечели конкурса за разработване на концепция за развитието на галерията, а вие казахте на пресконференция, че в Русия няма специалисти от този клас и ниво. Какви други специалисти в музейния бизнес ни липсват?

По принцип аутсорсингът е нормална система днес. Тези, които броят пари, възлагат определени дейности на дейност. По-ефикасно и по-изгодно от това да държите хората на заплата на персонала.

Какви специалисти има? Е, да започнем с най-болезнения въпрос: просто експерти по изкуството.

Изненадате!

Не искам да казвам, че моето поколение беше най-талантливото и прекрасно, но когато влязох в катедрата по история на изкуството в Московския университет, до момента на полагане на всички изпити, останаха 20 души за място. Когато дъщеря ми влезе през 1998 г., конкуренцията беше 1,8 души на място.

Когато завърших университет, короната на всички мечти беше да бъда в музей. Музеят на Пушкин е за онези, които са западняци, Третяковската галерия е за тези, които са специализирали в руското изкуство. Това не е така сега, за съжаление.

Сега всички най-ярките, най-интересните студенти отиват в други области: те ходят в PR, в частни институции, в образователни проекти.

Когато изложба се организира от хора, които са работили в галерията дълги десетилетия, е доста трудно да ги ориентирате към различен тип мислене. Проблемът е, че няма промяна. И къде да намеря други специалисти по Repin и Itinerants, които, каквото и да се каже някой, са в основата на колекцията на Третяковската галерия?

Но дори и тези, които идват при нас, понякога трябва да бъдат преориентирани професионално. Те специализираха в различно изкуство, в различен период.

Какви руски художници препоръчвате да специализирате сега?

Моля ви, млади хора, изучете маршрутите, много е интересно! Днес дойде време да ги разгледаме по съвсем различен начин. И да разкрия много интересни, уместни неща, като започнем от факта, че това е моментът на началото на пазара за изкуство в Русия и че това е търговско начинание. Което, разбира се, никой дори не споменава в съветската историография.

Можете да се справите с „Джамът на диамантите“, от края на XIX-XX век, Александър Иванов, в крайна сметка. С изключение на Михаил Михайлович Алленов, никоя от изключителните фигури вече не прави това. За мен специалният му курс в университета за Александър Иванов беше революция на съзнанието, както и специалният курс по Врубел.

Смея да повярвам, че бях обичан ученик. И когато пишех дипломата си, той беше точно като баща в много труден момент за мен. И той не написа нито дума за мен.

Може би изход в поканените куратори?

Разбира се, вече имаме поканени куратори. Например Аркадий Иполитов от Ермитажа. Той прави изложба от колекциите на музеите на Ватикана, която приемаме следващата есен, в замяна на изложба от библейски теми в руското изкуство, която правим във Ватикана.

Аркадий Иполитов е точно онзи тип човек, който може да разшири някоя от най-традиционните теми по напълно нов начин и в същото време е специалист по италианско изкуство, човек с невероятна ерудиция.

Тоест, получавате такъв междумузейски обмен?

Ние си сътрудничим с Ермитажа. Имаме няколко проекта, обсъждаме въпроса дали може да станем партньори на Ермитажа в Казан и да провеждаме изложби от колекцията на Третяковската галерия там. И определено трябва да правим регионални проекти, защото поради съществуващата икономическа ситуация тази година нямахме нито една изложба в руските градове.

Всички региони заявиха, че от икономическа гледна точка този проект не може да бъде изтеглен. Получихме предложение от кмета на Казан и президента на Татарстан, така че сега ще работим по него.

Извинете за този въпрос. Говорите за Казан ...

Да, да, да, затова, когато се приближиха до мен с това, казах: знаете ли, аз не съм готов да отворя клон в Казан, защото всички ще кажат, че правя това само защото съм Трегулова Зелфира Исмаиловна, че Аз съм татарин по националност.

Би било интересно да знаете малко за вашето семейство.

Когато майка ми получи паспорт през 1938 г., вместо Терегулова тя беше записана като Трегулова. И слава Богу, че вместо Сайда, Хасановна не е направена Зинаида Ивановна.

Имах много интелигентни родители, родени през 1919 и 1920 г., те отдавна са мъртви. Войната като цяло не помага на хората да живеят дълго. А баща ми премина през войната от 1941 до 1945 г. като фронт оператор и снима конференцията в Потсдам.

Израснах в много коректно семейство, напълно идеалистично или нещо такова. В смисъл да свързвате всичко, което правите, с някаква по-висша истина и правила, установени не от Господ Бог, а от човечеството, докато родителите са напълно атеисти. Аз по-скоро съм агностик и вярвам, че родителите ми са били агностици, просто не са разбрали, че трябва да се нарича така.

И в същото време, когато веднъж дойдох от училище в първи клас с историята за Павлик Морозов, майка ми ми разказа историята на нашето семейство до четири часа сутринта. За репресирания дядо, който беше взет през 1929 г., въпреки факта, че има осем деца. За това как баба ми заведе децата в Централна Азия, как тя седеше през нощта и изби златните си зъби, за да ги продаде и някак да нахрани децата.

Майка ми беше най-младата в семейството и именно благодарение на това можеше да получи образование, защото през 1936 г. беше приета самата сталинска конституция, която гарантираше образование дори за децата на врагове на народа ... Да, тримата й братя загинаха отпред, по-големият брат все още беше арестуван и след това навсякъде.

А прадядото на децата ми, от друга страна, беше застрелян в 24 часа в Лубянка като немски шпионин. Тук. Затова съм страшно благодарен на родителите си, че се опитаха да ме възпитат, дадоха ми всичко, което можеше да се даде, редовно ме водеха в Ленинград (за първи път бях в Ермитажа на седем години).

Вие сте рядък пример за музеен специалист на международно ниво и сега прословутите корени, връзки, идентичност отново са важни ...

Ако искате да попитате кой съм, аз се чувствам като абсолютно руски човек, но с ежедневните навици на татарско момиче. Когато влизам в къщата, свалям обувките веднага на вратата.

За татарско семейство, ако влезете в къща и ходите в ботуши или обувки, това е обида. Знам три татарски думи. Но владея добре латвийски език, израснах в Латвия и съответно английски, френски, немски и италиански (английски владее свободно, а останалото - според нуждите).

Специализирали сте руско изкуство от края на 19 век. Как попаднахте в музея на Гугенхайм?

Всесоюзната асоциация за изкуство и продукция на име Вучетич прави няколко легендарни изложби през 80-те и 90-те години, започвайки от Москва - Париж. През 1990 г. започнах да работя над изложението Голяма Утопия. На тази изложба имаше 1,5 хиляди експоната. Това е страхотна изложба. За мен това беше университет и възможност да работя с невероятни куратори и великата Заха Хадид, архитект на изложбата.

Имате опит, който много ваши колеги нямат - опитът на директен контакт със западните музеи, най-блестящият. Бихте ли могли да обобщите няколко неща, на които ви е научило това сътрудничество?

Научи ме много. Няколко пъти бях на стаж в чужди музеи: седем месеца в музея Гугенхайм в Ню Йорк и три седмици през 2010 г. в Метрополитън музей на изкуствата. И преди това, в Гугенхайм, два краткосрочни стажа, свързани с Голямата утопия. А преди това работата върху изложбата Москва е съкровище и традиция, която направихме със институцията Smithsonian.

Едва по-късно разбрах, че това е първият ми кураторски проект, но искам да кажа, че тази изложба събра 920 хиляди души в Съединените щати - в Сиатъл като част от Игрите на добра воля и в Смитсъновата институция във Вашингтон. Тогава ме хвърлиха като коте във водата и ми казаха, че трябва да направя такава изложба: напишете концепция, подберете експонати, сключете споразумение и т.н.

Това различаваше ли се от съветската практика?

Научих много от чуждестранните си колеги: умението да преговарям, да общувам, да преговарям, да защитавам позицията си. Те са невероятно коректни, учтиви - това е форма на уважение към човек. Освен това ми обясниха, че никога не можеш да бъдеш неблагодарник и да използваш безплатен труд. Ако няма начин човек да плати, той трябва да каже думите на най-дълбоката и искрена благодарност. Спазвам този принцип през целия си живот.

Явно ви научиха тайните на общуването с пресата, че вашите журналисти плачат?

Разбира се, много важна история са отношенията с пресата и спонсорите. В музея Гугенхайм ме настаниха в кабинета на заместник-директора (нямаше друго място) и видях как разговаряха с пресата: всяка среща беше прекъсната, ако дойде водещ журналист от New York Times.

Имах опит в общуването със спонсори на проекти, които Музеят Гугенхайм прави, по-специално изложби на Амазонския авангард.

Ние, може би, имаме това тежко наследство от съветската епоха - снобизъм по отношение на хората, които дават пари.

Всички правим изложби само със средства от спонсорство. Кремълските музеи ги правеха само със средства от спонсорство през цялото време, когато работех там. Музеят на Пушкин беше последният, който получи държавни субсидии за големи изложби, благодарение на невероятните усилия на Ирина Александровна, разбира се, и нейния авторитет.

Изложбата на Серов беше изцяло финансирана от банка ВТБ. Те са най-важните ни партньори и дават пари за най-значимите проекти. Парите са големи.

Колко ни струваше да донесем картини от Копенхаген и Париж! Пред мен стояха хора и казваха: да откажем, нека откажем. Преговорите с датски колеги бяха трудни; дори Алексей Тизенгаузен, ръководителят на руския отдел на Кристи, трябваше да участва.

Той помогна за определянето на застрахователната оценка, защото това, което първоначално предлагаха собствениците, не съответства на цената на работата на Серов. И тогава той ги убеди, че можем да им се вярваме.

Като цяло изглежда, че намирането на пари за големи проекти е една от основните възможности за музеите сега.

От опита на чуждестранните музеи разбрах, че професионалистите работят в отдели за набиране на средства, но че набирането на средства не може да се възлага само на тези хора, че спонсорите, които искат голяма сума, трябва да разберат за какво дават пари, за какво ще бъдат проект. Трябва да има хора - куратори, изкуствоведи, които ще отговорят професионално на всеки въпрос и могат да представят проекта по такъв начин, че патроните да отворят портфейла си. Много е важно". -

„Внуците ми ходят в музеи от ранно детство, защото нямат бавачка“

Преди 125 години Галерия Третяков стана собственост на Москва. Колко се тревожи Павел Михайлович, кой и как ще поведе мозъка си ... Повече от две години, съдейки по показателите, Зелфира Трегулова се справя това блестящо. И смисълът тук, най-вероятно, дори не е в безупречната й репутация на специалист, а във факта, че този човек е прекалено безразличен. Както старото изкуство, така и модерното, което е важно. Слушаш я, което случайно направихме в ексклузивно интервю за годишнина, и разбираш: човек е на негово място.

Зелфира Трегулова. Снимка от Евгений Алексеев / Галерия Третяков.

Зелфира Исмаиловна, във връзка с датата си спомням писмата на Третяков до критика Стасов, където Павел Михайлович изрази загриженост относно по-нататъшното формиране на колекцията на галерията. Как се трансформира този процес оттогава?

Тези 125 години се наслагват на 160 години от основаването на галерията, която отбелязахме миналата година. Напоследък общият интерес към самата фигура на Третяков забележимо се увеличава. В съветско време предпочитаха да не говорят много за него. Никой не разбра, че той събира най-актуалното и съвременно изкуство по онова време. Понякога купувах неща в работилници, още преди да се появят на изложби. Той се опита да гарантира, че най-значимите творби, създадени пред очите му, са включени в неговата колекция. Често купуваше нещо, което не му харесваше особено, ако разбираше, че това е важно за историята на руското изкуство. Говорим за картините на Верещагин, чиято голяма ретроспектива ще покажем догодина; за творбите на Ге, които са били забранени от цензурата и които той не е могъл да излага през живота си.

"Двама" Кузма Петров-Водкин. Снимка от агенция Msk.

- Защо отношението към Третяков се промени?

Появиха се сериозни творби, анализиращи неговия случай. Започваме да разбираме, че Третяков е изключително модерна фигура и неговите дейности трябва да се приемат като ръководство за действие. Това говори за това поучителната книга на Татяна Юденкова „Братята Павел Михайлович и Сергей Михайлович Третяков: светогледните аспекти на събирането през втората половина на 19 век“, публикувана миналата година. Имаше периоди, когато галерията активно се попълваше с произведения на много млади художници. Например, Третяков купи „Момичето, озарено от слънцето“, на Серов, като получи в отговор писмо от Мясоедов, абсолютно невероятно във формулировката си: „От кога, Павел Михайлович, започнахте да инокулирате галерията си със сифилис?“ През 1910 г. галерията купува първите публично представени творби на Серебрякова от изложбата на Съюза на руските художници. Тогава тя беше много млада художничка.

„Избелване на платното“ от Зинаида Серебрякова. Снимка от агенция Msk.

- Какво се случи със срещата след събитията през октомври?

Той беше национализиран, въпреки че преди това вече беше обществен градски музей. Към него бяха добавени произведения от частни колекции и доста голяма част от нещата, купени от Павел Михайлович, бяха изпратени в регионални музеи, където бяха оформени сериозни колекции. В съветските години изкуството се купуваше систематично, официално и по-скоро далеч от канона. Например произведенията на Александър Лабас, които сега са показани на изложбата му в Института за руско реалистично изкуство. Започвайки през 90-те години, систематичното формиране на колекцията с творби от официални, но въпреки това съвременни художници приключва. Това, което се създава в тези години, се оказва предимно в частни колекции, а не в колекцията на галерията. Въпреки че, благодарение на колекционера Георги Костаки, например, тя бе попълнена с невероятна авангардна колекция. През 2014 г. колекцията на Леонид Талочкин беше дарена и частично придобита, което направи колекцията ни от неконформистко изкуство сред най-сериозните в страната.

- А какво ще кажете за творбите на млади съвременни художници?

Ако говорите за тези, които изложиха на Биенале във Венеция през 90-те и 2000-те години и получиха престижни награди, тогава ние ги нямаме. Опитваме се да работим с колекционери и меценати на изкуството, за да ни предоставят произведения на изкуството, които поне в малка степен ще затворят тези пропуски. Липсват ни и творби на художници, които са работили през 1960-1980-те години. Въпреки че наскоро ни беше представено уникално произведение на Жилински „Човекът с убитото куче“, което той не искаше да продаде. Пазено е в семейството и се смята за едно от най-важните произведения на художника.

- Как точно продължавате делото Третяков?

Опитваме се да следваме по неговите стъпки и да допълваме колекцията с творби на съвременни художници. С удоволствие бихме закупили произведения на руски авангардни майстори, които ни липсват, или художници, слабо представени в класическата колекция на галерията. За съжаление цените за тях днес са такива, че е трудно да се намери филантроп, който да е готов да закупи за нас произведенията на Кустодиев, Репин, Саврасов, Серов. Техните произведения наскоро ни бяха предложени за попълване на колекцията. След доста добра сделка ще търсим пари за закупуване на тези произведения. Самият Третяков се пазари до последно.

„Портрет на А. М. Горки“ от Валентин Ходасевич и „Архиепископ Антоний“ на Михаил Нестеров. Снимка от агенция Msk.

- Вие лично търгувате ли?

Този, който преговаря, включително и аз.

Няколко продавачи на изкуство на насипа на Krymskaya твърдят, че сте купили картини от тях. За подарък и за вашата колекция. Вярно е?

Боже ... Никога през живота си не съм купувал нищо. Що се отнася до придобиването ми на творби от съвременни художници, веднъж фатално се договорих със собственичката на XL галерия Елена Селина за невероятното произведение на Константин Звездочетов. В резултат на това тя се съгласи с моята сума. Веднъж на един пазар за бълхи, който бе открит от художници в ARTStrelka, за някакви нелепи пари купих едно прекрасно произведение на Сергей Шеховцов. Останалите няколко неща от това поколение художници ми бяха дадени, когато бяха още млади. Годишнините и рождените дни са изправени пред болезнения въпрос за подарък; разбирате, че е най-добре да представите малко, но достойно произведение на изкуството.

За годишнината на галерията ни представихте друг изложбен блокбастър - „Някой 1917“. Проектът е сложен и многопластов. Как препоръчвате на зрителите да започнат да се гмуркат в него?

От видеото, което оживи една от запазените марки на изложението - „Старата млекарка“ на Григориев. Тя с кърмата, ако не дори злобно лице, дое невероятна крава със синьо око. Става дума за Русия, която живее спокоен, умерен живот, който е нахлул от конника на революцията. Видеото не поставя никакви точки над i, но ви кара да се замислите. Хората, които идват на изложбата, трябва да се принудят да се откажат от всички съществуващи идеи за изкуството от 1917г.

- С какви трудности се сблъскахте по време на подготовката на проекта?

До края на 70-те и началото на 80-те години картината безкрайно изобразява лидера на революцията и илюстрира понякога напълно митологичните моменти от съществуващата тогава версия на събитията от тази повратна година. В процеса на работа над изложбата разбрахме колко малко художници записват какво се случва пред очите им. През 90-те години, след поредица от изложби, озаглавени „Изкуството на революцията, авангард и революция“, когато връзката с революцията предостави възможност за показване на авангард, се създаде идеята, че изкуството на революционната година е само авангарда. А художествената революция се случи две години преди политическата - през декември 1915 г., когато се откри "последната футуристична изложба" 0.10 ". Авангардните художници, сравнително малка група, приеха политическата революция с невероятен ентусиазъм. Те бяха окуражени, че тя може да им помогне да реализират всички идеи, разработени след 1914 г. Авангардът излезе на улиците на градове, площади и стени от къщи, влезе в ежедневието. Това не продължи дълго. Когато господарите на старата формация разбраха, че няма друг начин освен сътрудничество с новото правителство, дойде краят на всемогъществото в художествената сфера на авангарда. Но поехме по различен път ...

„Живописна архитектоника“ от Любов Попова. Снимка от агенция Msk.

- И за какво е забележително?

Разгледахме този период, изхвърляйки всички предварително създадени гледни точки. Опитахме се да бъдем максимално обективни. Струваше ни се интересно да представим художествен разрез от 1917 г. с престанал да съществува тогава търговски арт пазар и държавна поръчка, която все още не беше започнала. По това време художниците правеха каквото искат или могат да правят, липсваха бои и платна с голям формат. Преметнахме почти всички музеи, нашите колекции и частни, разкривайки всичко, което е създадено през 1917г. Нещо от тази картина изненада дори нас самите. Пълното отсъствие на картини и картини, отразяващи реалността, която се е състояла извън прозорците на работилниците. Ние открихме, може би, само няколко произведения от 1917 г., които директно описват революционните събития. Една от тях е картината „27 февруари 1917 г.“, където Борис Кустодиев изобразява от прозорците на своята работилница в Санкт Петербург градски пейзаж с камион с червени знамена върху него.

- Това ли е символът „Някой 1917 г.“?

Всеки зрител има свой собствен. Наименованието на изложбата е взето от алманаха от 1912 г. „Шамар в лицето на обществения вкус“, който завършва с фразата на Хлебников: „Някой 1917“, неизвестен, непознат, неразбираем, но неизбежно идва “. Дори за тези, които са живели тази година, той не е бил напълно признат. Авангардни художници създадоха абстрахирана космическа утопия. И някой се заключи в работилницата си и нарисува красивите интериори на благородни имения, които скоро изгаряха след вълненията на селяните. Всеки господар мислеше за Русия и руския народ. И широко известни, например, Нестеров, и по-малко - като Иван Владимиров. Полифонията на тази изложба я превръща в уникален проект, който съдържа произведения, които никой няма да види наблизо през следващите десетилетия. Те са не само от частни международни колекции, но и от лондонския Тейт и Парижкия център Помпиду. Изложбата показва много открития и възможности за размисъл върху критични въпроси - например как изкуството се свързва с реалността.

Това се случва по друг проект в галерия „Нов Третяков“ - Московското международно биенале на съвременното изкуство. Как колегите реагираха на тази необичайна за галерията история?

По-добре е да попитам моите колеги за това. Много от тях не спят с дни, за да организират всичко. Това беше чудовищно натоварване, но знаехме защо продължаваме. Първо, галерията на Кримски Вал дълги години беше „спящо царство“. За да стартирате отново тази платформа, е необходимо да промените изложбената политика, методите за комуникация с публиката и естеството на представяне на произведения. Те трябваше да бъдат съживени, като коментират с модерни гласове. Направихме това, но основното предстои е реконструкцията и възстановяването на самата сграда, в която все още не са извършени основни ремонти.

Второ, разбрахме, че ако не приемем Биеналето, тогава рискуваме да не бъде реализиран тази година и може би изобщо да приключим. Радваме се, че това е изящен проект, който ви кара да мислите много. И съвсем различна публика. В неделя си уговорих час в Кримски Въл, след което седнах да пия кафе в нашето кафене и видях колко млади родители с деца отидоха на изложбата. Чух, че много от тях са тук за първи път и дори ако след Биеналето не им остава енергия за основната експозиция, ще има желание да се върнат към него.

Зелфира Трегулова на изложението "Някой 1917". Снимка от агенция Msk.

- Имате внуци, които са запалени по изкуството. Съветвайте как да възпитавате децата в изкуството?

Децата трябва да бъдат доведени в музеи от най-ранна възраст. Спомням си добре първия път, когато бях доведен в Ермитажа. Бях на седем и това посещение определи живота ми. Внуците ми ходят в музеи от ранно детство по простата причина, че родителите им искат да посещават изложби заедно, за да обменят впечатления, а няма с кого да оставят децата си - няма бавачка. В същото време те се разбират добре и дъщеря ми е изкуствовед, че впечатленията, получени от изкуството, се отразяват в съзнанието на детето. Децата обикновено помнят себе си много рано. От тригодишна възраст - със сигурност. Тези впечатления, които имат, които са различни от ежедневието им, ще се проявят в бъдеще.

Важно е също да се занимавате с деца в рисуване, моделиране, изграждане от блокове ... Запомнете: живопис, скулптура и архитектура. Внукът ми е много оживено момче, винаги е готов да се бие, за да защити позицията си сред съучениците си. Въпреки това той прекарва часове в изграждането на огромни градове с невероятна красота от кубчета. Това развива способността да се мисли абстрактно. Каквото и да изглежда, той реагира интересно на новите впечатления. Идва от училище и рисува, улавя какво е чул и усетил. Най-младото момиче, което е само на 2,5 години, прави същото. Ясно е, че първите артистични преживявания за децата са абстракция.

Най-важното е, че този необичаен поглед към света не трябва да бъде убит от трудни уроци: „Начертайте куче, кон, къща“. Децата се раждат с творчество. Задачата на родителите и тези, които работят с тях в училищни или детски ателиета е да развият това творчество. Такова дете ще бъде много по-сложно, развито и интелектуално от своите връстници, които са безразлични да рисуват, да извайват и да строят от блокове. И няма значение, че той не става професионален архитект, художник или скулптор.

Изложба на невероятния скулптор Николай Андреев е показана в Инженерната сграда. Тя показва интереса на галерията да експериментира с архитектура на изложбите. Това принципна позиция ли е за вас?

Опитваме се да изненадаме зрителя, да го въведем в диалог и взаимодействие с пространството. Тази изложба показва това, което обикновено се нарича класически пластични стойности, които - по-специално поради разположението им на необичайни подиуми - не изглеждат стандартни произведения и карат зрителя да иска да се докосне. Тук разбирате, че скулптурата има различни техники, форми, аспекти ... Препоръчвам ви да я разгледате и да получите несравнимо естетическо удоволствие.

- Какво се случва с новата сграда в близост до Инженерната сграда?

Сега има строителна площадка. Ние сериозно обмислихме да превърнем този квартал в оживено и активно място. Възможно е да направите това след завършване на строителството, защото когато сте на строителна площадка, е трудно да се говори за спокоен комфортен живот. През лятото отворихме двора, където се намира църквата „Свети Никола” в Толмачи. Докато беше топло, пространството оживя, особено благодарение на майките с колички. Разбирате ли, децата от ранна възраст се запознават с изкуството, макар и от количка. И по-късно ще получим образовано поколение, което ще свикне да ходи в музея и ще доведе децата си тук ...

За първи път в Могилев музеят на В. Бялиницки-Бирули, който току-що отвори след реставрация, представя 9 картини от колекциите на Третяковската галерия, както и произведения от колекцията на Националния музей на изкуствата. Съвместният проект „Бяляницки-Бируля и художниците от неговия антураж“ стана възможен благодарение на неутолимата енергия на генералния директор на Националния музей на изкуствата Владимир Прокопцов, който според генералния директор на Третяковската галерия Зелфира Трегулова е в състояние „да събори всяка пречка по пътя си“. Зелфира Исмаиловна присъства на откриването на изложбата в Могилев, възхити се на новия музей - подобно имение на Третяков след ремонтни дейности скоро ще се отвори в Москва и ще получи първите си посетители. С директора на Третяковската галерия разговаряхме за нови съвместни проекти с Националния музей на изкуствата, статута на Марк Шагал и си припомнихме едно от завещанията на Ленин.

- Зелфира Исмаиловна, не мога да не изразя моята наслада от изложбите, които правите наскоро в галерия „Третяков“ на Кримски Въл, в галерията на съвременното изкуство. От Bjork Digital до тотални инсталации на Иля и Емилия Кабаков успявате да съберете най-подходящите проекти в стените си.

ФОТО RU.WIKIPEDIA.ORG

О, видях пряко предаване на телевизионната програма Agora, където лично предложихте Владимир Дубосарски да дари няколко произведения на галерия Третяков и според мен се поколеба.

Да, той очевидно се колебаеше. През деветдесетте години, когато се провеждат първите им зашеметяващи изложби с Виноградов, техните творби са щракнати от всички частни колекционери, които след това с невероятен ентусиазъм образуват първите си колекции от съвременно изкуство. Нашата галерия по това време нямаше нито сили, нито средства да се конкурира с младите, енергичните и богатите.

- И с какви средства започнахте да придобивате произведения през последните години?

Сега с парите на дарители и меценати. Така например наскоро ни беше представена феноменална колекция от произведения на Гелий Коржев, който дълго време се смяташе за представител на „официалното изкуство“ и едва сега започваме да осъзнаваме, че в неговите произведения, както например в творбите на художника Виктор Попов, се криптира сериозна мисъл за това какво става.

Във вашата неотдавнашна изложба „Някой 1917 г.“ много художници звучаха по различен начин, по-специално, открих там нов Марк Шагал - късметски скици в такова плачевно време - 1917 г., неочакван ескапизъм.

Да, това беше страхотна изложба за това как художници реагираха на революционни събития - както тези, които останаха в рамките на фигуративната живопис, така и тези, които следваха пътя на нефигуративността. Публиката се оказа проект. И сега, за моя радост, имаме опашка за изложбата на Архип Куинджи, която направихме заедно, включително с вашия Национален музей на изкуствата - 4 творби от вашата колекция. Всичко това свидетелства за факта, че ние се научихме да представяме руското изкуство по такъв начин, че да предизвиква интерес, и то не защото това е нещо екзотично, знаете ли, един вид любопитство, а защото ние наистина отваряме нови хоризонти с помощта на съвременни техники и кураторска работа. имена и художествени явления.

Проектът "Бялиницки-Бируля и художниците на неговата среда" събра професионалисти - музейни работници от Русия и Беларус.

Е, така се случи, да. Но вие имате работата на Юдел Пен, неговия учител. За съжаление мога да кажа, че ако не беше цикълът на панелите на Шагал за Еврейския театър, който в един момент се озова в складовете на Третяковската галерия, нашата колекция от неговите творби също нямаше да бъде толкова впечатляваща.

Като знаем твоята творческа смелост и енергията на Владимир Прокопцов, може би си струва да направим такова предизвикателство за себе си и да отворим интересна изложба във Витебск: Шагал, Лисицки, Малевич, така че техните произведения да „пътуват“ в трамваи, плакати да излязат на улиците, както на стари музеят би показал най-значимите произведения.

Това е много интересна идея. Всъщност ние сме заедно и вече работихме с НКМ по един много интересен проект, който се откри през март тази година в центъра на Помпиду в Париж - изложбата „Шагал, Малевич, Лисицки. Витебско училище “. Той събра наистина най-добрите произведения на тези художници, създадени по време на периода UNOVIS във Витебск. Беше много приятно с колеги от Беларус да участват в този проект наравно с големите музеи в света. Сега донякъде съкратената версия на онази парижка изложба се провежда в Еврейския музей в Ню Йорк и, доколкото знам, с голям успех.

- Да, но отново не при нас. Зелфира Исмаиловна, смятате ли лично Шагал за белоруски художник?

Знаеш ли не. Вероятно отговарям на въпроса ви политически некоректно, но не смятам Шагал за художник от Витебск, също както нито Москва, нито парижанин. Мисля, че по отношение на такива майстори, опитите да ги обвържат локално с нещо е най-грешния начин. Художници от неговото ниво говорят за често срещани човешки проблеми, така че техните творби вълнуват всички. Говорейки за Шагал, мога да кажа с увереност, че ранният парижки период и руският период от 1914 до 1921 г. са били най-значимите в работата му, мисля, че никой няма да спори с това. И още веднъж повтарям, че съм против приковаването на който и да е велик художник към някаква точка на световната карта.

Адресът на новия музей в Могилев е ул. Ленинская, 37.
ФОТО ОЛГА КИСЛЯК.

Честно казано - да, изненада, макар и много приятна. Ние наистина работим с NHM сериозно. Преди да дойда в галерия Третяков, те направиха прекрасна изложба „Пленници на красотата“. Тогава православни икони. През 2015 г. - пейзажи: от реализъм до импресионизъм. Сега в Могилев показваме снимки на Бялиницки - Бирули и сме готови да продължим разговора за сътрудничество. Искам да кажа, че вашият Национален музей на изкуствата има фантастична колекция от руско изкуство и всеки път, когато посещавам Минск и ме питат какво бих искал да правя, преди да се открие изложбата, винаги отговарям: „Прегледайте вашата експозиция“. През последните години Третяковската галерия направи много ретроспективи на велики руски художници и вашият музей участва в почти всички тях, с редки изключения - това са изложби на Михаил Нестеров, Иван Шишкин, Александър Головин, Валентин Серов, Архип Куинджи. Нямаше случай, когато нашите колеги от Минск ни отказаха нещо и ние сме готови да им отговорим в натура.

Забелязах тук в Могилев, че много от съвременните ни художници се опитват да бъдат в орбитата на вашето внимание. Дайте съвет как да ги вкарате в колекцията на Третяковската галерия или поне да изложите с вас за малко?

Съветът е прост, ленински: работи, работи и работи отново.

У дома » технология » Генерален директор на Третяковската галерия Зелфира Трегулова биография. Зелфира Трегулова: „И какво друго мога да бъда, освен като татарин по националност? Зелфира Трегулова: "Музей, като театър, започва с закачалка"