Tretyakov galereyasining bosh direktori Zelfira Tregulovaning tarjimai holi. Zelfira Tregulova: «Men millatiga ko'ra tatarlardan tashqari yana nima qila olaman? Zelfira Tregulova: "Muzey, xuddi teatr singari, ilgichdan boshlanadi"

Yangi yil ta'tillari oxirida Tretyakov galereyasi direktori Zelfira Tregulova janjal markaziga tushdi: Aeroflot Nyu-Yorkdan parvozlarni bekor qildi va rus san'atshunosi chet elda qolib ketdi. Xabar qilinganidek manba, ayol juda g'azablanib, aviakompaniyaga hukumatni tanbeh berishni va'da qildi.

Ushbu hikoyada u ham qiziq emas parvozni kutishdan bosh tortdi - kuchli qor yog'ishi sababli hibsga olingan! - boshqa yo'lovchilar bilan birgalikda. Afsuski, bunday xatti-harakatlar Rossiya rahbarlari uchun odatiy holdir. Bir vaqtning o'zida, shuning uchun tomoshabinlarning sevimli Leonid Yakubovich va boshqalar ham janjal chiqardi. Ammo uning Aeroflotni "hukumat chaqirig'i" bilan qo'rqitgani deyarli noyob hodisa. Va yana, tahdidlar emas, aksincha, hukumatda uning "tomi" borligi muhimdir.

Medinskiyning "ishonchli menejeri"?

Tregulova xonim, mamlakatning asosiy muzey majmualaridan biriga rahbarlik qilishdan oldin, ROSIZO muzey va ko'rgazma markazining bosh direktori lavozimida ishlagan - 2013 yildan 2015 yilgacha. Ikki yil ichida bunday holatda nima qilish mumkin? Ha, juda ko'p narsalar! Masalan, Rossiya Federatsiyasi madaniyat vaziri Vladimir Medinskiyning singlisini yollash uchun ...

Tatyana Medinskaya Tregulovaning o'rinbosari lavozimini 2014 yil dekabrida egallagan. Shu bilan birga, OAV xabarlariga ko'ra, vazirning singlisi juda ko'p pul ishlagan ko'proq tashkilot rahbari - aftidan, moliyachining ma'lumoti foydali bo'lgan.

Ushbu belgilashda manfaatlar to'qnashuvi bo'lganmi? Shunga qaramay, ROSIZO Madaniyat vazirligiga bo'ysunadi. Tatyana Medinskaya tayinlangandan so'ng, Milliy Zamonaviy San'at Markazi (NCCA) to'satdan markazga qo'shildi. Bundan tashqari, mish-mishlarga ko'ra, kuch bilan "qo'shilgan"... Shu bilan birga, ROSIZO - ehtimol Tregulova va Medinskayaning yordamisiz - Medinskiyning sevimli mehnati - Rossiya harbiy tarixiy jamiyati bilan qo'shma loyihalarda faol ishlagan.

Ammo vazir, albatta, singlisini oxirigacha tayinlaganini bilib oldi - bu uning o'zi aytgan so'zlar. Va bu Medinskayaning "ROSIZO" dagi ishi haqiqati bir necha oydan keyin oshkor bo'lishiga qaramay, shu vaqtgacha bu haqda hech kim hech narsa demagan.
Ehtimol, Tregulova o'zini Tretyakov galereyasining bosh direktori lavozimiga aylantirgandir? Madaniyat vaziriga yordam berish juda foydali ish. Va, ehtimol, u to'lanmagan bo'lib qolmaydi. Ammo Zelfira Ismoilovna faqat bitta vazir bilan cheklanib qolmadi - shekilli, u buni xavfsiz o'ynashga qaror qildimi?

Ishga ochmisiz?

Tregulova Tretyakov galereyasiga, ehtimol, aynan janob Medinskiy homiyligida ko'chib o'tdi - bunday tayinlashlar vazirsiz amalga oshishi ehtimoldan yiroq emas. Ammo yangi joyda u hukumatga boshqa yo'l topdi. Uning o'rinbosari ekanligini yana qanday izohlash mumkin bosh vazir o'rinbosari Olga Golodetsning qizi bo'lib chiqdi?

Tatyana Mrdulyash halol ishlagan va bu joyga munosib edi, deb taxmin qilish mumkin. Yoki, shunga qaramay, Tregulova yangi lavozimida "kerakli" odamlarni ish bilan ta'minlash bilan eski, yaxshi yog'langan sxema bo'yicha ish yuritdi.

Ammo u mavjud aloqalarni juda sayoz ishlatadi - tahdidlar o'rniga aviakompaniya yarim qirollikni so'rashi mumkin. Va keyin bu oltin baliqni qovurilgan idishga tashlashga o'xshaydi.

Natijada, Tregulova va Aeroflot bilan bog'liq vaziyat Golodets xonimga soya solmoqda, u nazariy jihatdan qizining ish beruvchisini himoya qilishi kerak edi. Biroq, allaqachon shu qadar "soyalar" mavjudki, Bosh vazir o'rinbosari bundan "qorong'i" bo'lib qolmaydi ...

O'tmishdagi yutuqlarmi?

Golodets qariyb etti yil davomida bosh vazir o'rinbosari bo'lib ishlagan. Ammo u akademik ilm bilan zo'rg'a tugab, biznes sohasiga o'tib, ajralib tura boshladi. Shunday qilib, u konlarni qayta tashkil etish bilan shug'ullanadigan "Reformugol" kompaniyasiga kelganidan so'ng, faqat Kuzbassdagi 50 dan ortiq ochiq konlar yopildi va och konchilar Trans-Sibir temir yo'lini to'sishga kirishdilar. Aytgancha, kompaniya Jahon banki tomonidan, ya'ni AQShdan moliyalashtirildi.

Bosh vazir o'rinbosari, ammo printsipial jihatdan to'liq "Golodets" ni pul bilan, eng yaxshisi - chet eldan tashkil qilishni afzal ko'radi. Agar u ilgari taniqli Aleksandr Xloponin va Mixail Proxorovda ishlagan bo'lsa va shu nomdagi NPFni Norilsk Nikelidan olgan bo'lsa! - keyin, ba'zi ma'lumotlarga ko'ra, u nihoyat chet elga ko'chib o'tdi.

Masalan, 2013 yilda Golodets Rospotrebnadzor rahbari Gennadiy Onishchenkoning iste'foga chiqishini e'lon qildi, mansabdorni ishdan bo'shatishi kerak bo'lgan bosh vazir bu haqda hech narsa bilmagan edi. Shu bilan birga, ta'kidlash joizki, Onishchenko Petro Poroshenkoning "Roshen" qandolat fabrikasining oddiygina boshlig'i bo'lganida uning "dushmani" hisoblangan. Rospotrebnadzor rahbarining iste'fosini boshlashga urinish Golodets tomonidan ukrainalik oligarxning manfaati uchun amalga oshirilishi mumkin edi ...
Tabiiyki, haqiqiy xonim o'z hisobidan yordam bermasligi kerak. Va, masalan, oddiy odamlar hisobidan - ha, o'sha nafaqaxo'rlar! Shunday qilib, Olga Yuryevna qaror qildi. Va bu "Nornickel" NPF haqida emas, balki ruslarning barcha pensiya jamg'armalari haqida.
Yaqinda Rossiyada pensiyalarning moliyalashtiriladigan qismi to'rt yilga muzlatilgan. Va Golodets muzlatishning tashabbuskori bo'lganini bir necha kishi eslaydi - hukumatdagi ishining boshida! Uning orzusi ushaldi, shunday emasmi?

Va u o'zi qaerda pul bilan ishlaydi? Yagona davlat imtihonini mavjud bo'lmagan xakerlik hujumlaridan himoya qilish uchunmi? Maktab mashg'ulotlari uchun kvadrat emas, aylana shaklida loyihalar ishlab chiqish kerakmi? Aslida, u Rossiya Fanlar akademiyasining sobiq ta'lim vaziri Dmitriy Livanov bilan birgalikda amalga oshirgan va endi u holda tugatgan "yirtilib" ketganmi?

Agar Livanov endi hukumatda bo'lmasa, u holda Sog'liqni saqlash vazirligi rahbari Veronika Skvortsova, u Golodets bilan "nosog'lom" aloqalarda ham gumon qilingan, hanuzgacha o'z o'rnida. Mish-mishlarga ko'ra, bu tashabbuskor odamlar osonlikcha tibbiy xizmat va dori-darmon etkazib berish bo'yicha tenderlardan pul olishgan. Va, ehtimol, ular ularni o'zaro teng ravishda baham ko'rdilar. Mamlakatdagi ilm-fan va tibbiyot, umuman olganda, pensiya bilan tugaganligi sababli, Olga Yuryevnaning madaniyatga o'tishdan boshqa iloji yo'q. Yaxshiyamki, qizi qiyofasidagi "yuborilgan kazak" bor va vazir Medinskiy, agar biror narsa bo'lsa, osonlikcha to'g'ri yo'lga yo'naltirilishi mumkin ... Umuman olganda, Golodets xonimning og'zaki tashvishlari bor. Asosiy narsa bo'g'ib qo'ymaslikdir.

Davlat Tretyakov galereyasi direktori Zelfira Tregulova, o'z vaqtida "o'z-o'zidan shafqatsizlikni engib o'tish kerakligini" anglab etish , bir necha oy ichida nafaqat muvaffaqiyatga erishdio'zgartirishmehmonlar nazaridamuzey qiyofasi, shuningdek, uning ishlash uslubi va uslubi. Bu haqda va boshqa ko'p narsalar - Milena Orlova bilan suhbatda ...

Shubhasiz, o'zingizning bekorchiligingizni qondirish uchun emas. Avvalgi yillarda men odam o'zini professional sifatida his qilishi uchun zarur bo'lgan hamma narsani oldim. Moskva Kreml muzeylari direktorining o'rinbosari bo'lganimda ham, men ko'pincha turli xil ko'rgazmalarda qatnashganman. Menga qiziqarli.

Bugungi kunda har qanday muzey direktori - va bu, ayniqsa, Tretyakov galereyasi, rus, Ermitaj, Pushkin kabi ulkan vaqt oralig'ini aks ettiruvchi muzeylarga tegishli - bu erda Rossiyada badiiy hayotda nima sodir bo'layotgani va dunyoda nima bo'layotgani ko'rsatma berilishi kerak. ...
O'qish hech qachon kech emas, ayniqsa Anish Kapur yoki Mixal Rovner singari taniqli rassomlarning ko'rgazmalari yoki Bill Viyola tashrifi haqida. Ularning bizning oldimizga kelganlaridan xursand bo'ldim. Bunday odamlar bilan suhbat, ayniqsa Tretyakov galereyasi ekspozitsiyasida butunlay boshqacha narsani ochib beradi.

Bu yangi janr: siz yaqinda taniqli britaniyalik rassom Anish Kapur uchun muzeyda ekskursiya o'tkazdingiz.

Darhaqiqat, Anish Kapur uchun yopiq Tretyakov galereyasi ochildi. Bu nutq figurasi emas. Muzey dam olish kuni bo'lganida, dushanba kuni kechqurun soat oltida paydo bo'ldi. Unda atigi yarim soat bor edi va u piktogramma bilan tanishishga qaror qildi.

U Aivazovskiyning yonidan o'tdi, uning ishiga diqqat bilan qaradi. Qaytishda u kimligiga oydinlik kiritdi. Men: "Sizga bu nimani qiziqtiradi?", Deb so'raganimda, u menga biron bir narsani aytdi, ehtimol men uchun endi yangi, qiziqarli nuqtai nazarlardan biri bo'lib qoldi, biz Aivazovskiyning retrospektivasini tuzib, 28 iyulda ochib beramiz. 2016 yil.

Sizga aniq nima ekanligini aytmayman. Ammo men o'zimdagi shafqatsizlikni engib o'tish kerakligini angladim. Fokusni kengaytirish va hamma narsaga mutlaqo ob'ektiv qarash uchun mutlaqo murosasizlik, tarafkashlik va ba'zi bir inert, miltillagan nuqtai nazarga rioya qilish vaziyatida menga juda muhim bo'lib tuyuladi va xususan, Manejdagi ko'rgazma bu borada birozgina.

“Romantik realizm. Sovet rassomligi 1925-1945 yillarda "Manejda juda ta'sirli manzara. Ularning aytishicha, siz kurator sifatida ushbu ko'rgazmani ikki hafta ichida qildingiz. Bu siz uchun rekordmi?

Yo'q, ikki oy ichida. Umuman olganda, rekord. Universitetdagi ma'ruzalarimda har doim yaxshi ko'rgazmalar bir necha yil davom etishini aytaman. Bundan oldin, menda ajoyib ko'rgazmani tayyorlashning minimal muddati haqida misol bor - bu Rossiyadagi Palladio, biz uni ROSIZOda aynan bir yil aqldan ozgan va mashaqqatli mehnatda qildik.

Va bu erda ikki oy davomida. Manejda birinchi yirik muzey ko'rgazmasini tashkil etish imkoniyati paydo bo'ldi. Bu juda muhim voqeani ochib berdi: Madaniyat vazirligi va federal muzeylarda eng katta loyihalarni namoyish etadigan katta ko'rgazma maydoni yo'q.

Galereyani boshqargan to'qqiz oy davomida siz Krimskiy Validagi "yangi Tretyakov galereyasi" ni har tomonlama targ'ib qildingiz. Ular qirg'oqdan kirish eshigini ochdilar, zamonaviy muzey do'koni, yangi dizayn va hovlida musiqa festivali qildilar. Ammo, zamonaviy san'at ko'rgazmalarining boshqa muzeylardan farqli o'laroq, orqa fonda ekanligi, hozirda ularni yangi tomoshabinlarga olib boradigan maxsus somon sifatida ushlab turadigan tuyg'u.

Yo'q, sizga shunday tuyuladi. So'nggi tendentsiyalar bo'limimiz juda faol ekanligidan boshlaymiz. Shu vaqt ichida ikkita katta ko'rgazma bo'lib o'tdi.

Giperrealizm men kelishimdan ancha oldin tayyorlanayotgan edi. Bu men uchun juda qiziq edi, chunki men o'zim bu oqim qanday paydo bo'lganiga guvohman. Nomidagi Butunittifoq badiiy-ishlab chiqarish birlashmasida ishladim Kabi Butunittifoq ko'rgazmalarini tashkil etgan Vuchetich Biz kommunizmni qurmoqdamizyoki Tinchlik uchun kurashayotgan yosh rassomlar 1987 yilda Manejda, Artur Miller sahnada bo'lganida Grebenshchikov birinchi marta chiqish qilgan. Bu ajoyib vaqt edi, 1987 yil.

Ko'rgazma juda zo'r edi va menimcha, bo'lim boshlig'i Kirill Svetlyakov ham, barcha xodimlar ham tomoshabinlar bilan, ham ushbu loyihani amalga oshirayotgan dizayner Aleksey Podkidyshev bilan juda qiziqarli ishlaydi.

Keyingi metageografiya ko'rgazmasi - Moskva zamonaviy san'at biennalesidagi eng qiziqarli loyihalardan biri. U erda katta nomlar yo'qligiga qaramay va men o'zim hali ko'rmagan 30-yillar rassomlarining ma'lum miqdordagi asarlari omborxonalardan yuzaga ko'tarilgan.

Biz turli xil dasturlarni hisobga olmaganda, masalan, "Muzeylar kechasi" da bu yilgi loyihani amalga oshirishga yosh tomoshabinlarni jalb qilamiz, bu erda biz 20-asrning san'at asari bo'lgan Malevichning qora maydonining 100 yilligi ekanligini ta'kidladik.

Ushbu tomoshabinlar uchun Malevichga bag'ishlangan ajoyib installyatsiya - hovlida Sila Sveta studiyasining 3D proektsiyasi tayyorlandi. Yomg'ir yog'ayotganiga qaramay, odamlar dengizi bor edi. Dengiz!

Krimskoyedagi yangiliklar tashrifga qanday ta'sir qildi?

Tretyakov galereyasida tomning yangilanishi munosabati bilan 5 oktyabrgacha asosiy ko'rgazma zalida bitta katta ko'rgazma bo'lmagan. Serovni 6 oktyabrda ochdik.

Agar biz ushbu oylarda Qrim Valning ishtirokini 2014 yilgi katta zalda Natalya Goncharova va Kostaki kollektsiyasining ko'rgazmalari bo'lib o'tayotgan vaqt bilan taqqoslasak, bizda atigi 4 ming kishining farqi bor. Ya'ni katta yopiq ko'rgazma maydoni bilan biz juda ko'p sonli odamlarni jalb qila oldik.

Davomatga oid yana bir sirni aytib beraman: biz ish vaqtini uzaytirdik va erkin muhitni joriy etdik. Va u juda samarali edi. Biz uchun juda ko'p ko'rgazmalar bo'lmagan paytda odamlar Krimskiy Valga kelishlari va doimiy ko'rgazmaga borishlari muhimdir. Chunki u haqiqatan ham barcha e'tiborga loyiqdir.

Men aksincha, xuddi shu ommaviy axborot vositalaridagi galereya tasvirini nazarda tutgan edim. Masalan, siz “Exo Moskviya” ga bergan intervyusingizdan hayratlandim. Siz ilonni sehrgar sifatida takrorladingiz: "Serov - bu asosiy rus rassomi, eng yaxshi rus rassomi". Boshqa rus rassomlari bilan nima qilasiz? Serov ko'rgazmasining muvaffaqiyatini jamoatchilik bilan qanday izohlaysiz? Menga bu intervyu maxfiy qurol bo'lib tuyuldi ... Gipnozchi Kashpirovskiy aytganidek: "Sizga Serov ayblanmoqda".

Menimcha, men oxir-oqibat jodugarman. Valentin Serov - mening sevimli rassomlarimdan biri. Sovet davrida aqlli odamlar Serovni yaxshi ko'rar edilar, so'ngra uning o'limi juda erta bo'lganligi va juda qiziqarli rivojlanishni to'xtatganligi haqida juda keskin tuyg'ular paydo bo'ldi. Va men bunga hali ham aminman va menimcha, biz buni namoyish etdik.

Shunday qilib, ular kamida ikki yarim yil davomida ko'rgazmada ishlaganlarida galereyaga keldim va ko'rgazma tarkibiga bir zarracha ham xalaqit bermadim. Ammo ta'sir qilish echimining umumiy printsipi menga noto'g'ri tuyuldi. Men bunga tubdan aralashdim, buni takrorlashga ishontirdim.

Bu ko'rgazma edi, unda tomoshabin u erda ko'rganlaridan hayratda qoldi. Darhol, birinchi zaldan. Va shunday qilib, u engil, shaffof, tor, tor bo'linmalarsiz. Shunday qilib, eng xilma-xil istiqbollar ochilib, turli davrlarning asarlari muloqotga kirishadi.

Men sizni zavq bilan tinglayman va tinglar edim va tinglar edim, lekin baribir: "Shaftoli bilan qiz" qayta tiklangan rasmli video kim tomonidan paydo bo'ldi? Bu, albatta, kulgili edi.

Tadqiqotchilar qarshilik ko'rsatdilar, ammo bu tizer yarim million tomoshani yig'di! Ko'rgazma uchun navbat ham unga bog'liq. Ha, bu kimgadir kulgili tuyulishi mumkin, ammo unda hech qanday, mening fikrimcha, qo'pol narsa yo'q. Va sodda, arzon narxlarda amalga oshiriladi. Biz u erda pul qo'ymadik va umuman olganda, shunchaki kulgili miqdor reklama uchun sarflandi.

Bugungi kunda ijtimoiy tarmoqlarning samaradorligini baholab bo'lmaydi.

Albatta, og'zaki so'zlar, ijtimoiy tarmoqlar va boshqalar. Bilasizmi, hatto vazir ham ijtimoiy tarmoqlarga kirib, navbatdagi mehmonlarning shikoyatlarini ko'rib, shanba kuni menga qo'ng'iroq qildi: "Nega bitta kassa sizga ishlaydi?" Ha, biz bunday oqim bo'lishini kutmagan edik. Biz kuniga ikki ming kishi deb o'yladik.

Va shundan so'ng, shanba kuni besh ming kishilik portlash paydo bo'lishi bilanoq. Kuniga o'rtacha 4350 kishi tashrif buyuradi. Tretyakov galereyasining oldingi rekordi Levitanning ko'rgazmasi edi - kuniga 2100 kishi. Sovuq, lekin odamlar tik turibdi. Va biz ko'proq narsani qabul qilamiz, ammo shunchaki zalning imkoniyatlari va ishlarning xavfsizlik standartlari binoga kirishni cheklaydi.

Xorijdagi ko'plab muzeylar Internetda chiptalarni oldindan sotishadi.

Yaqinda VDNKda so'nggi texnologiyalar va innovatsiyalarga bag'ishlangan konferentsiya davomida men ma'ruzachilardan biri bo'ldim. Bu juda foydali bo'ldi. (Bu nega hamma yoqqa boraman degan savol.) U erda biz Google-dan Loran Gaveu bilan ajoyib suhbatlashdik va hozir u bilan Parijda uchrashmoqdaman va biz allaqachon uchta qiziqarli dasturni bayon qildik. Va biz "Arzamas" ta'lim resursi bilan ham hamkorlik qilamiz.

Uzoq vaqt davomida muzey biznesida biz multimedia va boshqa zamonaviy texnologiyalarni yaxshi ko'ramiz. Va har doimgidek, ular orqada qoluvchilar qatorida edilar: butun dunyo allaqachon asl san'at asarlari yoki madaniy yodgorliklarga ega bo'lganingizda, multimedia faqat yordamchi vosita, hech qachon asosiy emasligini tushunib yetgan.

Dunyoning hamma joylarida muzeylar ssenariy yordamida gapga qaytmoqdalar. Siz bu qiyin, o'ta og'ir dunyoda yashaganda, sizga suvda ushlab turadigan narsa kerak bo'ladi, bu o'ziga xos "detoks".

Shunday qilib, men yakshanba kuni Serov ko'rgazmasiga keldim, chunki bizning homiyimiz VTB banki birinchi odam janob Kostin oilasi bilan kelgan edi. Ko'chada odamlar ikki soat turib, galereyadan qanday chiqib ketayotganlarini ko'rdim va barchaning yuzlari porlab turardi. Ko'rgazmada jurnalistlar bilan suhbatlashganimda hammasi ularning ko'zlarida yosh oqishi bilan tugadi.

Gallereyani rivojlantirish konsepsiyasini ishlab chiqish uchun tanlovda g'arbiy kompaniya g'olib bo'ldi va siz matbuot anjumanida Rossiyada bu darajadagi va darajadagi mutaxassislar yo'qligini aytdingiz. Muzey biznesi bo'yicha yana qanday mutaxassislar etishmayapti?

Asosan, autsorsing bugungi kunda odatiy tizimdir. Pulni hisoblaydiganlar faoliyatning ayrim sohalarini autsorsing bilan shug'ullanmoqdalar. Bu sizning ishchilaringizdagi maoshli odamlarni ushlab turishdan ko'ra samaraliroq va foydaliroq.

Qanday mutaxassislar bor? Xo'sh, eng og'riqli savoldan boshlaylik: faqat san'at mutaxassislari.

Ajablanib!

Mening avlodim eng iqtidorli va ajoyib edi, demoqchi emasman, lekin Moskva universitetining san'at tarixi fakultetiga o'qishga kirganimda, barcha imtihonlar topshirilguniga qadar, bitta joy uchun 20 kishi qoldi. 1998 yilda mening qizim o'qishga kirganida, tanlov bitta joyga 1,8 kishini tashkil etdi.

Universitetni bitirganimda, barcha orzularning toji muzeyda bo'lish edi. Pushkin muzeyi g'arbiy, Tretyakov galereyasi rus san'atiga ixtisoslashganlar uchun. Hozir bunday emas, afsuski.

Endi eng yorqin, eng qiziqarli talabalar boshqa sohalarga boradilar: ular PR, xususiy muassasalar, ta'lim loyihalariga boradilar.

Ko'p yillar davomida galereyada ishlagan odamlar tomonidan ko'rgazma tashkil etilsa, ularni boshqa fikrlash turiga yo'naltirish juda qiyin. Muammo shundaki, o'zgarish yo'q. Repin va sayohat dasturlari bo'yicha boshqa mutaxassislarni qaerdan topish mumkin, ular nima deyishsa ham, Tretyakov galereyasi kollektsiyasiga asos solishadi?

Ammo hatto bizga murojaat qilganlar ham ba'zida professional ravishda yo'naltirilgan bo'lishi kerak. Ular boshqa san'atda, boshqa davrda ixtisoslashgan.

Hozir qaysi rus rassomlariga ixtisoslashishni maslahat berasiz?

Iltimos, yoshlar, marshrutlarni o'rganing, juda qiziq! Bugun ularga butunlay boshqacha qarash vaqti keldi. Va bu ko'plab qiziqarli, dolzarb narsalarni ochib berish, bu Rossiyada san'at bozori boshlangan payt va uning tijorat korxonasi ekanligidan. Tabiiyki, buni hech kim Sovet tarixshunosligida ham eslatib o'tmagan.

Oxir-oqibat, "Jek Diamonds" bilan, XIX-XX asrlarning navbatida, Aleksandr Ivanov bilan ishlashingiz mumkin. Mixail Mixaylovich Allenovdan tashqari, taniqli shaxslarning hech biri buni qilmayapti. Men uchun uning universitetdagi Aleksandr Ivanovdagi maxsus kursi ongning inqilobi va Vrubelga bag'ishlangan maxsus kurs edi.

Men sevimli talabam ekanligimga ishonishga jur'at etaman. Men diplomimni yozayotganda u men uchun juda qiyin paytda xuddi otadek edi. Va u menga biron bir so'z yozmadi.

Balki taklif etilgan kuratorlarda chiqish bormi?

Albatta, biz allaqachon kuratorlarni taklif qilganmiz. Masalan, Ermitajdan Arkadiy Ippolitov. U Vatikan muzeylari kollektsiyalaridan ko'rgazma yaratmoqda, biz uni keyingi kuzda Vatikanda o'tkazayotgan rus san'atidagi Bibliya mavzusidagi ko'rgazma evaziga qabul qilamiz.

Arkadiy Ippolitov eng an'anaviy mavzularning har birini mutlaqo yangi usulda kengaytira oladigan va shu bilan birga u italyan san'atining mutaxassisi, aql bovar qilmaydigan bilimga ega odam.

Ya'ni, bunday muzeylararo almashinuvni olasizmi?

Biz Ermitaj bilan hamkorlik qilamiz. Bizning bir nechta loyihalarimiz bor, biz Qozonda Ermitajning sheriklari bo'lishimiz va u erda Tretyakov galereyasi kollektsiyasidan ko'rgazmalar o'tkazishimiz mumkinmi degan savolni muhokama qilmoqdamiz. Va biz mintaqaviy loyihalarni amalga oshirishimiz kerak, chunki joriy iqtisodiy vaziyat tufayli bu yil Rossiya shaharlarida bitta ko'rgazma o'tkazmadik.

Barcha mintaqalar iqtisodiy nuqtai nazardan ushbu loyihani amalga oshirish mumkin emasligini ta'kidladilar. Biz Qozon meri va Tatariston prezidentidan taklif oldik, endi bu borada ish olib boramiz.

Bunday savol uchun meni kechirasiz. Siz Qozon haqida gapirayapsiz ...

Ha, ha, ha, shuning uchun ular menga shu bilan murojaat qilishganda, dedim: bilasizmi, men Qozonda filial ochishga tayyor emasman, chunki hamma buni men faqat Tregulova Zelfira Ismoilovna ekanligim uchun qilyapman, deyishadi Men millatimga ko'ra tatarman.

Sizning oilangiz haqida bir oz ma'lumot olish qiziq bo'lar edi.

1938 yilda onamga pasport berilganda, Teregulova o'rniga u Tregulova sifatida qayd etilgan. Xudoga shukurki, Saidaning o'rniga Xasanovna Zinaida Ivanovna qilinmadi.

Mening 1919 va 1920 yillarda tug'ilgan juda aqlli ota-onam bor edi, ular uzoq vaqtdan beri o'lgan. Umuman olganda urush odamlarning uzoq umr ko'rishiga yordam bermaydi. Va mening otam 1941-1945 yillarda frontal operator sifatida urushni boshdan kechirdi va Potsdam konferentsiyasini suratga oldi.

Men juda to'g'ri, umuman idealistik yoki boshqa bir oilada o'sganman. Siz qilgan har bir narsani Rabbimiz Xudo tomonidan emas, balki insoniyat tomonidan o'rnatilgan ba'zi bir yuksak haqiqat va qoidalar bilan bog'lash ma'nosida, ota-onalar ateist bo'lishlari aniq. Men, aksincha, agnostikman va ota-onam agnostik edi, deb ishonaman, ular shunchaki shunday chaqirish kerakligini tushunmaganlar.

Shu bilan birga, men bir marta birinchi sinfda Pavlik Morozov haqidagi hikoyam bilan maktabdan kelganimda, onam menga ertalab soat to'rtgacha oilamiz haqidagi voqeani aytib berdi. Sakkizta farzandi bo'lishiga qaramay 1929 yilda olib ketilgan qatag'on qilingan bobo haqida. Buvim qanday qilib bolalarni O'rta Osiyoga olib borganligi, tunda ularni sotish va qandaydir tarzda bolalarni boqish uchun tishlari o'tirganligi va qanday qilib tishini tishlari singanligi haqida.

Onam oilaning kenjasi edi va shu tufayli u ta'lim olishi mumkin edi, chunki 1936 yilda Stalin dushmanlari Konstitutsiyasi qabul qilindi, bu hatto xalq dushmanlarining farzandlari uchun ham ta'lim olishni kafolatladi ... Ha, uning uchta akasi frontda vafot etdi, akasi hali ham edi hibsga olingan va keyin hamma joyda.

Va mening bolalarimning katta bobosi, aksincha, Lubyankada 24 soat davomida nemis josusi sifatida otib tashlangan. Bu yerda. Shu sababli, men ota-onamdan menga ta'lim berishga harakat qilganliklari uchun juda minnatdorman, menga berilishi mumkin bo'lgan hamma narsani berishdi, meni muntazam ravishda Leningradga olib borishdi (birinchi marta Ermitajda etti yoshimda bo'lganman).

Siz xalqaro darajadagi muzey mutaxassisining nodir namunasisiz va endi taniqli ildizlar, aloqalar, shaxsiyat yana muhimdir ...

Agar kim ekanligimni so'rashni istasangiz, men o'zimni mutlaqo rus odamidek his qilaman, lekin tatar qizining kundalik odatlari bilan. Uyga kirib, darhol eshik oldida tuflimni echib tashlayman.

Tatar oilasi uchun, agar siz uyga kirib, etik yoki poyabzalda yursangiz, bu haqoratdir. Men tatar tilida uchta so'zni bilaman. Ammo men Latviyani yaxshi bilaman, Latviyada o'sganman va shunga ko'ra ingliz, frantsuz, nemis va italyan tillari (ingliz tili ravon, qolganlari - kerak bo'lganda).

Siz 19-asr oxiridagi rus san'atiga ixtisoslashgansiz. Guggenxaym muzeyiga qanday etib keldingiz?

Nomidagi Butunittifoq badiiy-ishlab chiqarish birlashmasi Vuchetich 1980 va 1990 yillarda Moskva - Parijdan boshlab bir nechta afsonaviy ko'rgazmalar o'tkazdi. 1990 yilda men Buyuk Utopiya ko'rgazmasida ishlay boshladim. Ushbu ko'rgazmada 1,5 ming eksponat mavjud edi. Bu ajoyib ko'rgazma. Men uchun bu universitet va ajoyib kuratorlar va ko'rgazma me'mori buyuk Zaha Hadid bilan ishlash imkoniyati edi.

Sizda ko'plab hamkasblaringizda bo'lmagan tajriba bor - eng yorqin G'arb muzeylari bilan bevosita aloqa qilish tajribasi. Ushbu hamkorlik sizga o'rgatgan bir nechta narsalarni qisqacha aytib bera olasizmi?

Menga ko'p narsani o'rgatdi. Men bir necha bor xorijiy muzeylarda uzoq muddatli amaliyotda bo'ldim: etti oy Nyu-Yorkdagi Guggenxaym muzeyida va uch hafta 2010 yilda Metropolitan San'at muzeyida. Va bundan oldin, Guggenxaymda Buyuk Utopiya bilan bog'liq ikkita qisqa muddatli amaliyot. Va bundan oldin, Moskva ko'rgazmasida ishlash - bu Smitson instituti bilan qilgan boyligimiz va an'anamiz.

Keyinchalik bu mening birinchi kuratorlik loyiham ekanligini angladim, ammo shuni aytmoqchimanki, ushbu ko'rgazma AQShda - Sietlda Xayrixohlik o'yinlari doirasida va Vashingtondagi Smitson institutida 920 ming kishini birlashtirdi. Keyin ular meni mushukchadek suvga tashladilar va men shunday ko'rgazma tashkil etishim kerakligini aytdi: kontseptsiya yozing, eksponatlarni tanlang, shartnoma tuzing va hokazo.

Bu Sovet amaliyotidan farq qiladimi?

Men chet ellik hamkasblarimdan ko'p narsalarni o'rgandim: muzokara o'tkazish, muloqot qilish, muzokara olib borish, o'z pozitsiyamni himoya qilish qobiliyati. Ular nihoyatda to'g'ri, odobli - bu insonga hurmatning bir shakli. Ular menga hech qachon noshukurlik qilmaslik va tekin mehnatdan foydalanish mumkin emasligini tushuntirishdi. Agar odam to'lashga imkon bo'lmasa, u eng chuqur va samimiy minnatdorchilik so'zlarini aytishi kerak. Men ushbu tamoyilga butun hayotim davomida amal qilaman.

Aftidan, sizga matbuot bilan aloqa qilish sirlarini, jurnalistlaringiz yig'layotganini o'rgatishganmi?

Albatta, juda muhim voqea - bu matbuot va homiylar bilan munosabatlar. Guggenxaym muzeyida meni direktor o'rinbosarining kabinetiga qo'yishdi (boshqa joy yo'q edi) va men ularning matbuot bilan qanday gaplashishlarini ko'rdim: agar Nyu-York Taymsning etakchi jurnalisti kelsa, har qanday uchrashuv to'xtatildi.

Guggenxaym muzeyi amalga oshirayotgan loyihalar, xususan Amazon avangard ko'rgazmalari homiylari bilan aloqa qilish tajribam bor edi.

Bizda, ehtimol Sovet Ittifoqi davridagi bu og'ir meros - pul beradigan odamlarga nisbatan shafqatsizlik.

Biz hammamiz ko'rgazmalarni faqat homiylik mablag'lari evaziga qilamiz. Kreml muzeylari men u erda ishlagan vaqtimda ularni faqat homiylik pullari evaziga yaratgan. Pushkin muzeyi, albatta, Irina Aleksandrovnaning aql bovar qilmaydigan sa'y-harakatlari va uning vakolati tufayli yirik ko'rgazmalar uchun davlat subsidiyalarini olgan so'nggi muzey bo'ldi.

Serov ko'rgazmasi to'liq bank VTB tomonidan moliyalashtirildi. Ular bizning eng muhim sheriklarimiz va eng muhim loyihalar uchun pul berishadi. Pul katta.

Kopengagen va Parijdan rasmlar olib kelishimiz bizga qancha pul sarf qildi! Mening oldimda turgan odamlar bor edi: rad etaylik, rad etaylik. Daniyalik hamkasblar bilan muzokaralar qiyin kechdi, hattoki Christie's rus bo'limi rahbari Aleksey Tizengauzen ham ishtirok etishi kerak edi.

U sug'urta bahosini aniqlashda yordam berdi, chunki egalari dastlab taklif qilgan narsalar Serovning ishi narxiga mos kelmadi. Va keyin u ularga ishonishimiz mumkinligiga ularni ishontirdi.

Umuman olganda, katta loyihalar uchun pul topish hozirgi kunda muzeylar uchun asosiy variantlardan biri bo'lib tuyuladi.

Men xorijiy muzeylar tajribasidan tushundimki, mablag 'yig'ish bo'limlarida mutaxassislar ishlaydi, ammo mablag' yig'ishni faqat shu odamlarga topshirish mumkin emas, katta miqdordagi mablag'ni so'ragan homiylar nima uchun pul berayotganlarini, nima uchun kerakligini tushunishlari kerak. loyiha. Har qanday savolga professional tarzda javob beradigan va loyihani homiylar hamyonini ochadigan tarzda taqdim eta oladigan odamlar - kuratorlar, san'atshunoslar bo'lishi kerak. Bu juda muhim ". -

"Mening nabiralarim bolaligidan muzeylarga borishadi, chunki ularda enaga yo'q"

125 yil oldin Tretyakov galereyasi Moskvaning mulkiga aylandi. Pavel Mixaylovich qancha tashvishlanar edi, kim va qanday qilib uning asarini olib boradi ... Ikki yildan ortiq vaqt davomida Zelfira Tregulova buni ajoyib tarzda amalga oshirmoqda. Va bu erda gap, ehtimol, uning mutaxassis sifatida benuqson obro'sida emas, balki bu odamning haddan tashqari befarqligida. Eski san'at ham, zamonaviy ham muhim ahamiyatga ega. Siz uni yubileyga bag'ishlangan eksklyuziv intervyuda tasodifan tinglaganmiz va tushunasiz: inson uning o'rnida.

Zelfira Tregulova. Evgeniy Alekseev surati / Tretyakov galereyasi.

Zelfira Ismoilovna, sana bilan bog'liq holda, Tretyakovning tanqidchi Stasovga maktublarini eslayman, u erda Pavel Mixaylovich galereya kollektsiyasini yanada shakllantirish haqida tashvish bildirgan. O'shandan beri bu jarayon qanday o'zgartirildi?

Ushbu 125 yil o'tgan yili biz nishonlagan galereya tashkil etilganidan beri 160 yil o'tdi. Yaqinda Tretyakovning o'ziga xos qiziqish sezilarli darajada oshdi. Sovet davrida ular u haqida ko'p gapirmaslikni afzal ko'rishgan. O'sha paytda u eng dolzarb va zamonaviy san'atni to'playotganini hech kim tushunmagan. Ba'zan men ko'rgazmalarda paydo bo'lishidan oldin ham ularni ustaxonalardan sotib olganman. U o'zining ko'z o'ngida yaratilgan eng muhim asarlarning to'plamiga kiritilishini ta'minlashga harakat qildi. U ko'pincha rus san'ati tarixi uchun muhimligini tushunib etsa, o'ziga yoqmaydigan narsani sotib olardi. Biz Vereshchaginning rasmlari haqida gapiramiz, ularning kelgusi yilgi katta retrospektivasini namoyish etamiz; tsenzura tomonidan taqiqlangan va u hayoti davomida namoyish qila olmagan Ge asarlari haqida.

"Ikki" Kuzma Petrov-Vodkin. Msk agentligi fotosurati.

- Nima uchun Tretyakovga munosabat o'zgardi?

Uning ishini tahlil qiladigan jiddiy ishlar paydo bo'ldi. Biz Tretyakov nihoyatda zamonaviy shaxs ekanligini va uning faoliyati harakatga ko'rsatma sifatida qabul qilinishi kerakligini tushuna boshladik. Bu haqda Tatyana Yudenkovaning o'tgan yili nashr etilgan "Aka-uka Pavel Mixaylovich va Sergey Mixaylovich Tretyakovlar: 19-asrning ikkinchi yarmida kollektsiyaning dunyoqarash aspektlari" kitobida aytilgan. Galereya juda yosh rassomlarning asarlari bilan faol ravishda to'ldirilgan davrlar bo'lgan. Masalan, Tretyakov Serovning "Quyosh bilan yoritilgan qizi" ni sotib olib, bunga javoban Myasoedovning mutlaqo aql bovar qilmaydigan xatini oldi: "Qachondan beri, Pavel Mixaylovich, siz o'zingizning galereyangizda sifilizni emlashni boshladingiz?" 1910 yilda galereya Serebryakovaning birinchi bo'lib jamoat taqdim etgan asarlarini Rossiya rassomlari ittifoqi ko'rgazmasidan sotib oldi. U o'sha paytda juda yosh rassom edi.

Zinaida Serebryakovaning "Tuvalni oqartirish". Msk agentligi fotosurati.

- Oktyabr voqealaridan keyin uchrashuvga nima bo'ldi?

U milliylashtirildi, garchi bundan oldin u allaqachon shaharning umumiy muzeyi bo'lgan. Bunga shaxsiy kollektsiyalardan asarlar qo'shildi va Pavel Mixaylovich tomonidan sotib olingan juda ko'p miqdordagi narsalar jiddiy kollektsiyalar yaratilgan mintaqaviy muzeylarga yuborildi. Sovet yillarida san'at muntazam ravishda rasmiy ravishda va kanondan uzoqroq sotib olingan. Masalan, Aleksandr Labasning hozirda uning Rossiya realistik san'at institutidagi ko'rgazmasida namoyish etilayotgan asarlari. 1990-yillardan boshlab rasmiy, ammo zamonaviy rassomlarning asarlari bilan to'plamni muntazam ravishda shakllantirish tugaydi. Ushbu yillarda yaratilgan narsalar galereya kollektsiyasida emas, balki asosan shaxsiy kollektsiyalarda bo'lib chiqadi. Masalan, kollektsioner Georgi Kostaki tufayli u ajoyib avangard kollektsiya bilan to'ldirildi. 2014 yilda Leonid Talochkin kollektsiyasi sovg'a qilindi va qisman sotib olindi, bu bizning nomuvofiq san'at kollektsiyasini mamlakatdagi eng jiddiylar qatoriga kiritdi.

- Va zamonaviy zamonaviy rassomlarning asarlari haqida nima deyish mumkin?

Agar siz 1990 va 2000 yillarda Venetsiya Biennalesida ko'rgazma o'tkazib, obro'li sovrinlarni olganlar haqida gapiradigan bo'lsangiz, unda bizda yo'q. Biz kollektsionerlar va homiylar bilan ishlashga, bu bo'shliqlarni hech bo'lmaganda biroz yopadigan badiiy asarlar berishimizga harakat qilamiz. Bizga 1960-1980 yillarda ishlagan rassomlarning asarlari ham etishmayapti. Yaqinda bizga Jilinskiyning "Qotil it bilan odam" nomli noyob asarini taqdim etishdi, lekin u sotmoqchi emas edi. U oilada saqlangan va rassomning eng muhim asarlaridan biri hisoblanadi.

- Tretyakov ishini aynan qanday davom ettirasiz?

Biz uning izidan borib, zamonaviy rassomlarning asarlari bilan to'plamni to'ldirishga harakat qilmoqdamiz. Bizga etishmayotgan rus avangard ustalarining yoki galereyaning klassik kollektsiyasida kam namoyish etilgan rassomlarning asarlarini mamnuniyat bilan sotib olamiz. Afsuski, bugungi kunda ular uchun narxlar shundayki, biz uchun Kustodiev, Repin, Savrasov, Serov asarlarini sotib olishga tayyor homiyni topish qiyin. Yaqinda ularning asarlari to'plamni to'ldirish uchun bizga taklif qilindi. Odil miqdordagi savdolashuvlardan so'ng biz ushbu asarlarni sotib olish uchun pul izlaymiz. Tretyakovning o'zi oxirigacha savdolashdi.

Valentin Xodasevichning "A. M. Gorkiy portreti" va Mixail Nesterovning "Arxiepiskop Entoni". Msk agentligi tomonidan surat.

- Siz shaxsan savdo qilasizmi?

Muzokara olib boradigan, shu jumladan men ham.

Krymskaya dengiz qirg'og'idagi bir nechta badiiy sotuvchilar siz ulardan rasmlarni sotib olganingizni da'vo qilmoqda. Sovg'a uchun va sizning to'plamingiz uchun. Bu to'g'ri?

Xudo ... Men u erda umrim davomida hech narsa sotib olmaganman. Zamonaviy rassomlarning asarlarini sotib olishimga kelsak, men bir vaqtlar XL galereyasi egasi Elena Selina bilan Konstantin Zvezdochetovning ajoyib ishi uchun savdolashib oldim. Natijada, u mening miqdorimga rozi bo'ldi. Bir marta, ARTStrelka-da rassomlar tomonidan ochilgan bit bozorida, men kulgili pul evaziga Sergey Shexovtsovning ajoyib asarini sotib oldim. Ushbu avlod rassomlarining qolgan bir nechta narsalarini ular hali yoshligida menga berishgan. Yubiley va tug'ilgan kunlar sovg'a haqida og'riqli savolga duch keladi; kichik, ammo munosib san'at asarini taqdim etishning eng yaxshisi ekanligini tushunasiz.

Gallereyaning yubileyi munosabati bilan siz bizga yana bir ko'rgazma blokbasteri - "Kimdir 1917" ni sovg'a qildingiz. Loyiha murakkab va ko'p qatlamli. Tomoshabinlar unga sho'ng'ishni boshlashlarini qanday tavsiya qilasiz?

Ko'rgazmaning savdo belgilaridan biri - Grigoryevning "Keksa sutchi" filmini hayotga olib kelgan videodan. U qattiq, hatto g'azablangan yuz bilan, ko'k ko'zli ajoyib sigirni sog'adi. Bu inqilob otliqi bosib olgan tinch, mo''tadil hayot kechirayotgan Rossiya haqida. Video i ustiga hech qanday nuqta qo'ymaydi, aksincha sizni o'ylantiradi. Ko'rgazmaga kelgan odamlar o'zlarini 1917 yil san'ati haqidagi ilgari paydo bo'lgan barcha g'oyalardan voz kechishga majbur qilishlari kerak.

- Loyihani tayyorlash jarayonida qanday qiyinchiliklarga duch keldingiz?

70-yillarning oxiri va 80-yillarning boshlariga qadar rassomlik cheksiz inqilob etakchisini tasvirlab berdi va ushbu o'gir yil voqealarining o'sha paytdagi mavjud versiyasining ba'zan to'liq mifologik daqiqalarini tasvirlab berdi. Ko'rgazma ustida ishlash jarayonida biz ularning ko'z o'ngida sodir bo'layotgan voqealarni yozib olgan qancha kam rassomlarni angladik. 1990-yillarda inqilob san'ati, Avangard va inqilob deb nomlangan qator ko'rgazmalardan so'ng, inqilob bilan bog'lanish avangardni namoyish etish imkoniyatini yaratganida, inqilobiy yil san'ati faqat avangard degan fikr paydo bo'ldi. Va badiiy inqilob siyosiy bo'lganidan ikki yil oldin - 1915 yil dekabrda, "so'nggi futuristik ko'rgazma" 0.10 "ochilganida sodir bo'lgan. Avangard rassomlar, nisbatan kichik guruh, siyosiy inqilobni nihoyatda ishtiyoq bilan qabul qildilar. U ularga 1914 yildan beri ishlab chiqilgan barcha g'oyalarni amalga oshirishda yordam berishi mumkinligi haqida dalda berdilar. Avangardlar shahar ko'chalariga, maydonlar va uylarning devorlariga chiqib, kundalik hayotga kirishdi. Bu uzoq davom etmadi. Eski tuzilmaning ustalari yangi hukumat bilan hamkorlikdan boshqa yo'l yo'qligini anglaganlarida, avangard badiiy sohasidagi qudratning oxiri keldi. Ammo biz boshqa yo'lni tutdik ...

Lyubov Popovaning "Chiroyli me'morchiligi". Msk agentligi fotosurati.

- Va u qanday ajoyib?

Biz ushbu davrga nazar tashladik, barcha taxmin qilingan fikrlarni tashladik. Biz imkon qadar ob'ektiv bo'lishga harakat qildik. Biz uchun 1917 yilgi badiiy kesimni o'sha paytda mavjud bo'lmagan tijorat san'ati bozori va hali boshlanmagan davlat buyurtmasi bilan taqdim etish qiziq tuyuldi. O'sha paytda rassomlar bo'yoqlari va katta formatli polotnolardan mahrum bo'lib, xohlagan yoki qila oladigan ishlarini qildilar. Biz deyarli barcha muzeylarni, kollektsiyalarimizni va shaxsiy muzeylarimizni kurak bilan urib, 1917 yilda yaratilgan barcha narsalarni ochib berdik. Ushbu rasmga oid bir narsa o'zimizni hatto hayratda qoldirdi. Dastgohlarning derazalaridan tashqarida sodir bo'lgan voqelikni aks ettiruvchi rasm va rasmlarning to'liq yo'qligi. Biz 1917 yilgi inqilobiy voqealarni bevosita tasvirlaydigan bir nechta asarlarni topdik. Ulardan biri - "1917 yil 27-fevral" rasmidir, unda Boris Kustodiev o'zining Sankt-Peterburgdagi ustaxonasi derazalarida yuk mashinasida qizil bannerlar bilan shahar manzarasini tasvirlaydi.

- Bu "Kimdir 1917" belgisimi?

Har bir tomoshabinning o'zi bor. Ko'rgazmaning nomi 1912 yilgi "Yuzni omma didiga tarsaki" almanaxidan olingan bo'lib, u Xlebnikovning: "Kimdir noma'lum, noma'lum, tushunarsiz, ammo muqarrar ravishda keladi" degan iborasi bilan tugaydi. Bu yil yashaganlar uchun ham u to'liq tan olinmagan. Avangard rassomlari mavhum kosmik utopiyani yaratdilar. Va kimdir o'zlarini ustaxonasiga qamab qo'ydi va ko'p o'tmay dehqonlar qo'zg'olonlari paytida yoqib yuborilgan olijanob mulklarning chiroyli ichki qismlarini bo'yashdi. Har bir usta Rossiya va rus xalqi haqida o'ylardi. Va keng tarqalgan, masalan, Nesterov va kamroq - Ivan Vladimirov kabi. Ushbu ko'rgazmaning polifoniyasi uni noyob loyihaga aylantiradi, unda yaqin o'n yilliklar ichida hech kim ko'rmaydigan asarlarni o'z ichiga oladi. Ular nafaqat xususiy xalqaro kollektsiyalardan, balki London Teyt va Parij Pompidu markazlaridan ham. Ko'rgazmada ko'plab kashfiyotlar va tanqidiy savollar ustida fikr yuritish imkoniyatlari namoyish etilgan - masalan, san'at haqiqat bilan qanday bog'liqligi.

Bu Yangi Tretyakov galereyasidagi yana bir loyihada - Moskva xalqaro zamonaviy san'at biennalesida sodir bo'lmoqda. Galereya uchun ushbu noodatiy voqeani kollektiv qanday qabul qildi?

Bu haqda hamkasblarimdan so'rash yaxshidir. Ularning ko'plari hamma narsani tartibga solish uchun bir necha kun uxlamadilar. Bu dahshatli yuk edi, lekin biz nima uchun bunga erishayotganimizni bilardik. Birinchidan, Krimskiy Valdagi galereya ko'p yillar davomida "uxlab yotgan qirollik" bo'lgan. Ushbu platformani qayta ishga tushirish uchun ko'rgazma siyosati, tomoshabinlar bilan aloqa qilish usullari va asarlar taqdimotining mohiyatini o'zgartirish kerak. Ularni zamonaviy ovozlar bilan sharhlab jonlantirish kerak edi. Biz buni qildik, lekin oldinda turgan asosiy narsa - bu binoning o'zini rekonstruksiya qilish va qayta tiklashdir, unda hali katta ta'mirlanmagan.

Ikkinchidan, agar biz Biennaleni qabul qilmasak, bu bu yil amalga oshirilmasligi va hatto umuman tugashi xavfi borligini angladik. Ushbu ajoyib loyiha sizni ko'p narsalar haqida o'ylashga undashidan xursandmiz. Va juda boshqacha auditoriya. Yakshanba kuni men Krymskiy Valda uchrashuvga keldim, shundan so'ng kafemizda kofe ichish uchun o'tirdim va ko'rgazmaga qancha yosh ota-onalar borligini ko'rdim. Eshitishimcha, ularning ko'plari bu erda birinchi marta, hatto biennaledan keyin ham asosiy ekspozitsiya uchun kuchi qolmasa ham, unga qaytish istagi paydo bo'ladi.

Zelfira Tregulova "Kimdir 1917" ko'rgazmasida. Msk agentligi fotosurati.

- San'atga havas qiladigan nabiralaringiz bor. Bolalarni san'atga qanday o'rgatish haqida maslahat bering?

Bolalarni yoshligidan muzeylarga olib kelish kerak. Birinchi marta Ermitajga qanday olib kelinganimni yaxshi eslayman. Men etti yoshda edim va bu tashrif mening hayotimni belgilab berdi. Mening nabiralarim bolaligidanoq muzeylarga borishadi, shuning uchun ota-onalari ko'rgazmalarni birgalikda taassurot qoldirish uchun birgalikda ko'rishni istaydilar, bolalarni qoldiradigan hech kim yo'q - enaga yo'q. Shu bilan birga, ular yaxshi tushunishadi, va mening qizim san'atshunos, san'atdan olingan taassurotlar bola ongida aks etadi. Bolalar odatda o'zlarini juda erta eslashadi. Uch yoshdan boshlab - aniq. Ularning kundalik hayotidan farq qiladigan taassurotlari kelajakda o'zini namoyon qiladi.

Bolalar bilan rasm chizish, modellashtirish, bloklardan qurilish bilan shug'ullanish ham muhimdir ... Esingizda bo'lsin: rasm, haykaltaroshlik va arxitektura. Nabiram juda jo'shqin bola, u sinfdoshlari orasida o'z mavqeini himoya qilish uchun har doim jang qilishga tayyor. Shunga qaramay, u bir necha soat davomida kublardan ajoyib go'zallikdagi ulkan shaharlarni barpo etdi. Bu mavhum fikrlash qobiliyatini rivojlantiradi. Qanday ko'rinmasin, u yangi taassurotlarga qiziqarli javob beradi. U maktabdan keladi va rasm chizadi, eshitgan va his qilgan narsalarini yozib oladi. Faqat 2,5 yoshda bo'lgan eng kichkina qiz ham xuddi shunday qiladi. Bolalar uchun birinchi badiiy tajribalar mavhumlik ekanligi aniq.

Eng muhimi, dunyodagi ushbu g'ayrioddiy qarashni qattiq darslar o'ldirmasligi kerak: "It, ot, uy chizish". Bolalar ijodkorlik bilan tug'ilishadi. Ota-onalarning va ular bilan maktabda yoki bolalar studiyalarida ishlaydiganlarning vazifasi bu ijodkorlikni rivojlantirishdir. Bunday bola chizish, haykaltaroshlik va bloklardan qurishga befarq bo'lgan tengdoshlariga qaraganda ancha murakkab, rivojlangan va intellektual bo'ladi. Va u professional me'mor, rassom yoki haykaltaroshga aylanmasligi muhim emas.

Muhandislik binosida ajoyib haykaltarosh Nikolay Andreevning ko'rgazmasi namoyish etilmoqda. Bu galereyaning ko'rgazma me'morchiligi bilan tajriba o'tkazishga qiziqishini ko'rsatadi. Bu siz uchun printsipial pozitsiyami?

Biz tomoshabinni hayratga solishga, uni dialogga va kosmos bilan o'zaro aloqada qilishga harakat qilamiz. Ushbu ko'rgazma odatda klassik plastik qadriyatlar deb nomlanadigan narsalarni namoyish etadi, ular xususan, g'ayrioddiy shohsupalarda joylashganligi sababli - odatiy ishlar emas va tomoshabinni teginishni istashadi. Bu erda siz haykalning turli xil texnikasi, shakli, qirralari borligini tushunasiz ... Men unga qarashni va beqiyos estetik zavq olishni maslahat beraman.

- Muhandislik binosi yaqinidagi yangi bino bilan nima sodir bo'lmoqda?

Hozir qurilish maydonchasi mavjud. Biz ushbu chorakni jonli va faol joyga aylantirishni jiddiy ko'rib chiqdik. Qurilish tugagandan so'ng buni amalga oshirish mumkin, chunki siz qurilish maydonchasida bo'lganingizda, farovon hayot haqida gapirish qiyin. Yozda biz Tolmachi shahridagi Aziz Nikolay cherkovi joylashgan hovlini ochdik. Issiq bo'lsa-da, bo'sh joy jonlandi, ayniqsa, aravachalari bo'lgan onalar tufayli. Ko'ryapsizmi, bolalarni kichkintoydan aravachadan bo'lsa ham, san'at bilan tanishtirishadi. Keyinchalik biz muzeyga borishga odatlanib, bolalarini bu erga olib keladigan bilimdon avlodni olamiz ...

Mogilevda birinchi marta qayta tiklanganidan keyin ochilgan V. Byalynitskiy-Biruli muzeyi Tretyakov galereyasi kollektsiyalaridan 9 ta tuvalalarni, shuningdek Milliy badiiy muzey kollektsiyasidan asarlarni taqdim etadi. "Byalynitskiy-Birulya va uning atrofidagi rassomlar" qo'shma loyihasi Tretyakov galereyasining bosh direktori Zelfira Tregulovaning so'zlariga ko'ra "o'z yo'lidagi har qanday to'siqni yiqitishga" qodir bo'lgan Milliy san'at muzeyi bosh direktori Vladimir Prokoptsovning charchamaydigan kuchi tufayli amalga oshdi. Zelfira Ismoilovna ko'rgazmaning Mogilevdagi ochilish marosimida qatnashdi, yangi muzeyni tomosha qildi - ta'mirdan so'ng xuddi shunday Tretyakov qasri yaqinda Moskvada ochiladi va o'zining birinchi mehmonlarini qabul qiladi. Tretyakov galereyasi direktori bilan biz Milliy san'at muzeyi bilan yangi qo'shma loyihalar, Mark Shagal maqomi to'g'risida suhbatlashdik va Leninning ko'rsatmalaridan birini esladik.

- Zelfira Ismoilovna, yaqinda Krimskiy Validagi Tretyakov galereyasida, zamonaviy san'at galereyasida o'tkazgan ko'rgazmalaringizdan zavqlanishimni izhor etolmayman. Bjork Digital-dan Ilya va Emilia Kabakovlarning barcha installyatsiyalarigacha siz o'zingizning devorlaringizdagi eng dolzarb loyihalarni to'plashga muvaffaq bo'lasiz.

FOTO RU.WIKIPEDIA.ORG

Oh, men Agora TV dasturining jonli efirini ko'rdim, u erda siz shaxsan Vladimir Dubossarskiyga Tretyakov galereyasiga bir nechta asarlarini sovg'a qilishni taklif qildingiz va u mening fikrimcha ikkilanib qoldi.

Ha, u shubhasiz ikkilandi. To'qsoninchi yillarda, ularning Vinogradov bilan birinchi ajoyib ko'rgazmalari o'tkazilganda, ularning asarlari barcha shaxsiy kollektsionerlar tomonidan namoyish etildi, keyin ular nihoyatda g'ayrat bilan zamonaviy zamonaviy san'at to'plamlarini yaratdilar. O'sha paytdagi galereyamiz yosh, baquvvat va badavlat kishilar bilan raqobatlashishga na kuchga, na vositaga ega edi.

- So'nggi yillarda qaysi mablag'lar evaziga asarlar olishni boshladingiz?

Endi donorlar va homiylarning pullari bilan. Masalan, yaqinda bizga Geliy Korzhevning uzoq vaqt davomida "rasmiy san'at" vakili deb hisoblangan favqulodda asarlar to'plami taqdim etildi va hozirgina biz uning asarlarida, masalan, rassom Viktor Popovning asarlarida jiddiy fikr shifrlanganligini angladik. nima bo'layotgani haqida.

Yaqinda o'tkazilgan "Kimdir 1917" ko'rgazmasida ko'plab rassomlar turlicha yangradi, xususan, men u erda o'zim uchun yangi Mark Shagalni - 1917 yil shunday qiyin davrda mamlakat eskizlarini, kutilmagan eskapizmni kashf etdim.

Ha, bu rassomlarning inqilobiy voqealarga qanday munosabatda bo'lishiga bag'ishlangan dahshatli ko'rgazma edi - ham majoziy rasm doirasida qolganlar, ham majoziy bo'lmagan yo'lni tutganlar. Tomoshabinlar loyiha bo'lib chiqdi. Va endi, mening xursandligim uchun, biz Arkhip Kuindji ko'rgazmasiga navbatda turibmiz, biz birgalikda qilganmiz, shu jumladan sizning milliy rassomlik muzeyingiz bilan - sizning kollektsiyangizdan 4 ta asar. Bularning barchasi biz mahalliy san'atni qiziqishni uyg'otadigan tarzda taqdim etishni o'rganganimizdan dalolat beradi, chunki bu ekzotik narsa, bilasizmi, o'ziga xos qiziqish emas, balki biz zamonaviy texnika va kuratorlik ishlari yordamida haqiqatan ham yangi ufqlarni ochmoqdamiz. ismlar va badiiy hodisalar.

"Byalynitskiy-Birulya va uning atrofidagi rassomlar" loyihasi professionallar - Rossiya va Belorussiya muzey ishchilarini birlashtirdi.

Xo'sh, shunday bo'ldi, ha. Ammo sizda uning o'qituvchisi Yudel Penning ishi bor. Afsuski, shuni aytishim mumkinki, qachondir Tretyakov galereyasining omborxonalarida tugagan Yahudiy teatri uchun Chagall paneli tsikli bo'lmasa edi, uning asarlar to'plami ham unchalik ta'sirli bo'lmaydi.

Sizning ijodiy jasoratingizni va Vladimir Prokoptsovning energiyasini bilib, o'zimizga shunday da'vat qilishni va Vitebskda qiziqarli ko'rgazmani ochishni maqsadga muvofiq bo'lishi mumkin: Chagall, Lissitskiy, Malevich, shunda ularning asarlari tramvaylarda, plakatlarda "sayohat qilishlari", eski kunlarda bo'lgani kabi va muzey eng muhim asarlarni namoyish etadi.

Bu juda qiziqarli g'oya. Darhaqiqat, biz birgalikdamiz va NHM bilan shu yil mart oyida Parijdagi Pompidu markazida ochilgan qiziqarli loyihada - «Chagal, Malevich, Lissitskiy. Vitebsk maktabi "deb nomlangan. Unda Vitebskda UNOVIS davrida yaratilgan ushbu rassomlarning eng yaxshi asarlari to'plangan. Ushbu loyihada dunyodagi yirik muzeylar bilan bir qatorda qatnashish Belorussiyadagi hamkasblarim uchun juda yoqimli edi. Endi o'sha Parij ko'rgazmasining biroz qisqartirilgan versiyasi Nyu-Yorkdagi Yahudiylar muzeyida bo'lib o'tmoqda va mening bilishimcha, katta muvaffaqiyat bilan.

- Ha, lekin yana biz bilan emas. Zelfira Ismoilovna, shaxsan siz Chagalni belorus rassomi deb bilasizmi?

Siz bilmaysiz. Ehtimol, men sizning savolingizga siyosiy jihatdan noto'g'ri javob beryapman, lekin men Chagalni na Moskva, na Parij kabi Vitebsk rassomi deb bilmayman. Menimcha, bunday ustalarga nisbatan ularni biron bir narsaga bog'lab qo'yish eng noto'g'ri yo'ldir. Uning darajasidagi rassomlar umumiy inson muammolari haqida gapirishadi, shuning uchun ularning asarlari barchani hayajonlantiradi. Shagal haqida gapirganda, shuni ishonch bilan aytishim mumkinki, Parijning dastlabki davri va 1914 yildan 1921 yilgacha bo'lgan rus davri uning ijodida eng muhim bo'lgan, menimcha, bu bilan hech kim bahslashmaydi. Va men yana bir bor takrorlayman, men har qanday buyuk rassomni dunyo xaritasida biron nuqtaga mahkamlashga qarshiman.

Mogilevdagi yangi muzeyning manzili - Leninskaya ko'chasi, 37-uy.
OLGA KISLYAK.

Rostini aytsam - ha, syurpriz, juda yoqimli bo'lsa ham. Biz, albatta, NHM bilan jiddiy ishlayapmiz. Men Tretyakov galereyasiga kelishimdan oldin ular "Go'zallik asirlari" ajoyib ko'rgazmasini tashkil etishdi. Keyin pravoslav piktogramma. 2015 yilda - landshaftlar: realizmdan impressionizmgacha. Endi Mogilevda biz Byalynitskiy-Birulining rasmlarini namoyish etmoqdamiz va hamkorlik to'g'risida suhbatni davom ettirishga tayyormiz. Aytmoqchimanki, sizning milliy san'at muzeyingizda rus san'atining ajoyib to'plamlari mavjud va men har safar Minskda bo'lganimda va ular mendan ko'rgazma ochilishidan oldin nima qilishni istaganimni so'rashganda, men har doim javob beraman: "Ekspozitsiyangizni ko'ring". So'nggi yillarda Tretyakov galereyasi buyuk rus rassomlarining ko'plab retrospektivlarini yaratdi va ularning deyarli har birida noyob istisnolardan tashqari sizning muzeyingiz ishtirok etdi - bu Mixail Nesterov, Ivan Shishkin, Aleksandr Golovin, Valentin Serov, Arxip Kuindji ko'rgazmalari. Minskdagi hamkasblarimiz bizdan biron narsani rad etgan holat bo'lmagan va biz ularga javob berishga tayyormiz.

Men bu erda Mogilevda ko'plab zamonaviy rassomlarimiz sizning e'tiboringiz orbitasida bo'lishga harakat qilayotganini payqadim. Ularni Tretyakov galereyasiga qanday kiritish haqida maslahat bering yoki hech bo'lmaganda siz bilan birga bir muncha vaqt ko'rgazma o'tkazasizmi?

Maslahat oddiy, leninchi: ishlang, ishlang va yana ishlang

uy » Texnologiya » Tretyakov galereyasining bosh direktori Zelfira Tregulovaning tarjimai holi. Zelfira Tregulova: «Men millatiga ko'ra tatarlardan tashqari yana nima qila olaman? Zelfira Tregulova: "Muzey, xuddi teatr singari, ilgichdan boshlanadi"