Генеральний директор Третьяковської галереї зельфіра Трегулова біографія. Зельфіра Трегулова: «А ким же я можу бути ще, крім як татаркою за національністю? Зельфіра Трегулова: «Музей, як і театр, починається з вішалки»

В кінці новорічних свят директор Третьяковки Зельфіра Трегулова потрапила в центр скандалу: "Аерофлот" скасував рейси з Нью-Йорка, і російський мистецтвознавець застрягла на чужині. як повідомляє джерело, Жінка була дуже зла і пообіцяла авіакомпанії наганяй від уряду.

Цікаво в цій історії навіть не те, що вона відмовилася чекати рейсу - який був затриманий через сильний снігопад! - разом з іншими пасажирами. Така поведінка для російських діячів, на жаль, цілком звично. Свого часу через це скандалив і улюбленець публіки Леонід Якубович, і багато інших. А ось той факт, що вона загрожувала "Аерофлоту" "дзвінком з уряду" - явище майже унікальне. І знову ж таки, важливий не сам факт погроз, а то, що "дах" в уряді у неї, як з'ясувалося, дійсно є.

"Довірена менеджер" Мединського?

Пані Трегулова до того, як очолити один з головних музейних комплексів країни, займала пост гендиректора музейно-виставкового центру РОСИЗО - з 2013 по 2015 рік. Що можна зробити в такій посаді за два роки? Та багато чого! Наприклад, найняти на роботу сестру міністра культури РФ Володимира Мединського ...

Тетяна Мединська прийшла на посаду заступника Трегулова в грудні 2014 року. При цьому, за інформацією ЗМІ, заробляла сестра міністра набагато більше керівника організації - мабуть, стало в нагоді освіту фінансиста.

Чи не було в такому призначенні конфлікту інтересів? Все-таки РОСИЗО підвідомчий Мінкульту. А після призначення Тетяни Мединській в центр раптово "влився" Державний центр сучасного мистецтва (ГЦСИ). Причому, судячи з чуток, "Влився" насильно. При цьому РОСИЗО - напевно не без допомоги Трегулова і Мединській - активно працювали над спільними проектами з улюбленим дітищем Мединського, Російським військово-історичним товариством.

Але міністр, звичайно, дізнався про призначення сестри останнім - це його власні слова. І це при тому, що факт роботи Мединській в РОСИЗО розкрився через кілька місяців, і до цього часу ніхто ні словом про це не обмовився.
Може бути, так Трегулова і заслужила собі пост гендиректора Третьяковки? Надавати допомогу міністру культури - дуже вигідна справа. І неоплаченим, мабуть, не залишається. Але одним міністром Зельфіра Исмаиловна не обмежиться - мабуть, вирішила підстрахуватися?

"Голодні" до роботи?

У Третьяковську галерею Трегулова перейшла, швидше за все, саме по протекції пана Мединського - без міністра подібні призначення навряд чи відбуваються. Але на новому місці вона знайшла ще один вихід на уряд. Як інакше пояснити той факт, що її заступником виявилася дочка віце-прем'єра Ольги Голодець?

Можна, звичайно, припустити, що Тетяна Мрдуляш чесно працювала і заслужила це місце. Або все-таки Трегулова на новій посаді діяла за старою, добре налагодженою схемою з наданням робочих місць "потрібним" людям.

Ось тільки використовує наявні зв'язки вона занадто дрібно - замість погроз авіакомпанії могла б півцарства попросити. А то це як золоту рибку на сковорідку кинути.

В результаті ситуація з Трегулова і "Аерофлотом" кидає тінь саме на пані Голодець, яка, по ідеї, повинна була заступитися за роботодавця дочки. Втім, "тіней" цих вже стільки ", що" темніше "від цього віце-прем'єр точно не стане ...

Минулі заслуги?

Голодець займає пост віце-прем'єра ось уже майже сім років. Але виділятися вона почала, ледь покінчив з академічною наукою і перейшовши в бізнес-сферу. Так, після її приходу в компанію "Реформуголь", яка займалася переформовуванням шахт, більше 50 розрізів в одному тільки Кузбасі були закриті, а голодні шахтарі вирушили перекривати Транссибірську магістраль. Фінансувалася компанія, до речі, Світовим банком - тобто з США.

Повний "Голодець" пані віце-прем'єр, втім, в принципі вважає за краще влаштовувати на гроші, і краще за все - з-за кордону. Якщо раніше вона хоча б працювала на відомих Олександра Хлопоніна і Михайла Прохорова - і забрала з "Норнікеля" однойменний НПФ! - то після, за деякими відомостями, остаточно переключилася на зарубіжжі.

Наприклад, в 2013 році Голодець оголосила про відставку глави Росспоживнагляду Геннадія Онищенка в той час, як прем'єр-міністр, який повинен був звільняти чиновника, нічого про це не знав. При цьому варто звернути увагу на те, що Онищенко вважався "ворогом" Петра Порошенка ще під час перебування того всього лише скромним главою кондитерської фабрики Roshen. І спроба ініціювати відставку глави Росспоживнагляду цілком могла бути зроблена Голодець в інтересах українського олігарха ...
Природно, допомагати справжня леді повинна не за свій рахунок. А, наприклад, за рахунок простого народу - так тих же пенсіонерів! Так, мабуть, вирішила Ольга Юріївна. І мова навіть не про НПФ "Норнікель", а про всі пенсійні накопичення росіян.
Накопичувальна частина пенсій в Росії заморожено скоро вже чотири роки як. І мало хто пам'ятає, що ініціатором заморозки виступала як раз Голодець - ще на самому початку своєї кар'єри в уряді! Збулася її мрія, виходить?

А куди в підсумку вона сама пускає гроші? На захист ЄДІ від хакерських атак, яких не було? На розробку проектів шкільних класів в формі кола, а не квадрата? Власне, на "раздербаніваніе" Російської академії наук, яке вона зробила разом з екс-міністром освіти Дмитром Лівановим і закінчує тепер уже без нього?

І якщо Ліванова в уряді вже немає, то глава МОЗ Вероніка Скворцова, яку теж підозрювали в "хворих" зв'язках з Голодець, все ще на місці. З чуток, ці заповзятливі особи досить легко примудрялися отримувати гроші з тендерів на медпослуги і поставки препаратів. І, можливо, настільки ж легко ділили їх між собою. А раз з наукою і медициною в країні, в общем-то, покінчено, як і з пенсіями, Ользі Юріївні нічого не залишається, окрім як переключитися на культуру. Благо, і "засланий козачок" у вигляді дочки є, і міністра Мединського, якщо що, можна легко на шлях істинний направити ... Загалом, турбот у пані Голодець - повна голова. Головне, щоб не вдавилася.

Директор ГТГ Зельфіра Трегулова, вчасно зрозуміла, «що снобізм в собі треба викорінювати» , За лічені місяці зуміла не тількипомінятив очах відвідувачівімідж музею, а й методи, і стилістику його роботи. Про це та про багато іншого - в інтерв'ю Мілени Орлової ...

Зрозуміло, не для того, щоб задовольнити власне марнославство. У попередні роки я отримала все, що людині потрібно, щоб відчувати себе професіоналом. Ще під час перебування свою заступником директора Музеїв Московського Кремля я часто з'являлася на різних виставках. Мені цікаво.

Будь-директор музею сьогодні - а особливо це стосується таких музеїв, як Третьяковська галерея, Російський, Ермітаж, Пушкінський, які представляють гігантський часовий відрізок, - повинен орієнтуватися в тому, що відбувається в мистецькому житті тут, в Росії, і що відбувається в світі .
Вчитися не пізно ніколи, тим більше якщо мова йде про виставках таких видатних художників, як Аніш Капур або Міхаль Ровнер, або про візит Білла Віоли. Я рада була, що вони до нас прийшли. Розмова з такими людьми, і особливо в експозиції Третьяковської галереї, відкриває щось зовсім інше.

Це якийсь новий жанр: недавно ви провели екскурсію по музею і для знаменитого британського художника Аніша Капура.

Дійсно, для Аніша Капура відкрили закриту Третьяковську галерею. Це не фігура мови. Він виник в шостій годині вечора в понеділок, коли у музею вихідний. У нього було всього півгодини, і він вирішив подивитися на ікони.

Він пройшов повз Айвазовського, уважно подивився на його роботи. На зворотному шляху ще раз уточнив, хто це такий. Коли я запитала: «А що вам у цьому цікаво?», - він мені сказав щось, що для мене, напевно, зараз стало однією з нових, цікавих точок зору, на неї ми будемо спиратися, роблячи ретроспективу Айвазовського, яка відкриється 28 липня 2016 року.

Що саме, зараз не скажу. Але я зрозуміла, що снобізм в собі треба викорінювати. Мені здається дуже важливим в ситуації абсолютної нетолерантності, партійності і прихильності якоїсь відсталої, зашореної точці зору розширювати фокус і дивитися на все абсолютно об'єктивно, і, зокрема, виставка в Манежі якраз трішечки і про це.

«Романтичний реалізм. Радянський живопис 1925-1945 »в Манежі - видовище вражаюче. Кажуть, що ви цю виставку як куратор зробили за два тижні. Це для вас рекорд?

Ні, за два місяці. Загалом, рекорд. У своїх лекціях в університеті я весь час говорю, що хороші виставки робляться роками. До цього у мене приклад мінімального терміну підготовки прекрасної виставки - це Палладіо в Росії, яку ми зробили в РОСИЗО рівно за рік божевільного, каторжної праці.

А тут два місяці. Розумієте, випала нагода зробити першу велику серйозну музейну виставку в Манежі. Це розкрило досить важливу історію: у Міністерства культури, у федеральних музеїв немає великого виставкового простору, де можна було б показувати масштабні проекти.

За дев'ять місяців, що ви керуєте галереєю, ви всіляко промоутіруете «нову Третьяковку» на Кримському Валу. Там відкрили вхід з набережної, зробили модний музейний магазин, новий дизайн, музичний фестиваль у дворику. Але відчуття таке, що самі виставки сучасного мистецтва у вас на другому плані, на відміну від інших музеїв, які зараз за них хапаються як за якусь особливу соломинку, яка їх призведе до нової аудиторії.

Ні, це вам так здається. Почнемо з того, що наш відділ новітніх течій працює дуже активно. За цей час відбулися дві великі виставки.

Гіперреалізм готувався задовго до мого приходу. Мені це було дуже цікаво, тому що я сама - свідок того, як виникало це течія. Я працювала у Всесоюзному художньо-виробничому об'єднанні ім. Вучетича, яке організовувало всесоюзні виставки типу Ми будуємо комунізмабо Молоді художники в боротьбі за мир в 1987 році в Манежі, коли вперше виступав Гребенщиков, коли на сцені був Артур Міллер. Це було вражаюче час, 1987 рік.

Виставка була прекрасна, і мені здалося, що і Кирило Свєтляков, керівник відділу, і всі співробітники дуже цікаво працюють і з аудиторією, і з дизайнером Олексієм Подкідишевим, який робив цей проект.

Наступна виставка метагеографии - один з найцікавіших проектів в рамках Московської бієнале сучасного мистецтва. Притому що там немає якихось гучних імен і там піднято на поверхню із запасників енну кількість робіт художників 1930-х років, яких я сама ніколи не бачила.

Ми залучаємо молоду аудиторію саме на такі проекти, не кажучи вже про самих різних програмах, наприклад про Ночі музеїв, де ми робили акцент на тому, що цей рік - рік 100-річчя Чорного квадрата Малевича, основоположного твору мистецтва ХХ століття.

Для цієї аудиторії була підготовлена \u200b\u200bчудова інсталяція, присвячена Малевичу, - 3D-проекція студії Sila Sveta у дворі. І незважаючи на проливний дощ, було море людей. Море!

А як нововведення на Кримському вплинули на відвідуваність?

Через ремонт покрівлі в Третьяковській галереї до 5 жовтня не було жодної великої виставки в основному виставковому залі. Сєрова ми відкрили 6 жовтня.

Якщо порівняти відвідуваність Кримського Валу за ці місяці з відвідуваністю в 2014 році, коли у великому залі йшли своєю чергою виставки Наталії Гончарової та колекції Костаки, то у нас різниця всього 4 тис. Чоловік. Тобто при закритому великому виставковому просторі ми зуміли залучити дуже велику кількість людей.

Я вам можу відкрити ще секрет з приводу відвідуваності: ми продовжили години роботи і ввели безкоштовну середу. І вона була дуже ефективною. Нам важливо, щоб люди приходили на Кримський Вал, коли там не так багато виставок, і йшли в постійну експозицію. Тому що ось вже вона гідна всілякої уваги.

Я мала на увазі, скоріше, образ галереї в тих же ЗМІ. Мене, наприклад, вразило інтерв'ю, яке ви дали «Ехо Москви». Ви, як заклинатель змій, повторювали: «Сєров - головний російський художник, найкращий російський художник». Що ж ви будете робити з іншими російськими художниками? Ви самі ніж пояснюєте успіх у публіки виставки Сєрова? Мені здалося, що це інтерв'ю було секретною зброєю ... Як казав гіпнотизер Кашпіровський: «Ви заряджені на Сєрова».

Напевно, все-таки я трішечки чаклунка. Валентин Сєров - один з моїх улюблених художників. Інтелігентні люди в радянські часи любили Сєрова, і тоді було дуже гостре відчуття, що смерть його була страшно передчасної і обірвала якесь неймовірно цікаве розвиток. І я впевнена в цьому досі, і мені здається, що ми це продемонстрували.

Так ось, я прийшла в галерею, коли над виставкою працювали не менше двох з половиною років, і я не втрутилася в склад виставки ні на йоту. Але мені здався неправильним загальний принцип рішення експозиції. Я втрутилася в це радикально, переконала переробити.

Щоб це була виставка, зайшовши на яку глядач стовпів від того, що там побачив. Ось прямо відразу, з першого залу. І щоб при цьому вона була легка, прозора, без вузьких, тісних вигородок. Щоб розгорталися події, що представляють різні точки зору, і твори різних періодів вступали в діалог.

Я вас слухаю з задоволенням і слухала б і слухала, але все ж: хто придумав ролик з ожила картиною «Дівчинка з персиками»? Це, звичайно, смішно було.

Наукові співробітники пручалися, але цей тизер зібрав півмільйона переглядів! Черги на виставку стоять ще й завдяки йому. Так, комусь може здатися смішним, але в ньому немає нічого, на мій погляд, вульгарного. І зроблено просто, недорого. Грошей ми туди не вкладають, і взагалі на рекламу витрачена просто смішна сума.

Ефективність соціальних мереж зараз не можна недооцінювати.

Звичайно, сарафанного радіо, соціальних мереж і так далі. Ви знаєте, навіть міністр, зайшовши в соцмережі, побачив скарги відвідувачів на черзі і дзвонив мені в суботу: «Чому у вас працює одна каса?» Так, не припускали, що буде такий наплив. Думали, ну дві тисячі в день.

А тут як відразу бабахнуло тисяч п'ять в суботу. В середньому 4350 відвідувачів в день. Попереднім рекордом Третьяковської галереї була виставка Левітана - 2100 осіб в день. Холодно, а люди стоять. І ми б брали більше, але просто можливості залу і норми дотримання безпеки творів обмежують вхід в будівлю.

Багато музеїв за кордоном продають квитки заздалегідь в Інтернеті.

Під час недавньої конференції на ВДНГ, присвяченій новітнім технологіям, інноваціям, я була одним зі спікерів. Виявилося дуже корисно. (Це до питання про те, навіщо я всюди ходжу.) Там ми чудово поспілкувалися з Лораном Гаво з Google, і ось я зараз зустрічаюся з ним в Парижі, і ми вже намітили три найцікавіші програми. І ще ми будемо співпрацювати з освітнім ресурсом «Арзамас».

Ми довгий час в музейну справу захоплювалися мультимедійними та іншими новітніми технологіями. І як завжди, виявилися в ряду відстаючих: весь світ вже зрозумів, що, коли у тебе є справжні витвори мистецтва або пам'ятники культури, мультимедіа - засіб виключно допоміжне, аж ніяк не основне.

Усюди в світі в музеях повертаються до висловлення за допомогою оригіналу. Коли живеш в цьому важкому, дуже застресовані світі, потрібно те, за допомогою чого можна триматися на плаву, це своєрідний «детокс».

Ось я прийшла в неділю на виставку Сєрова, тому що прийшов з родиною пан Костін, перша особа Банку ВТБ, нашого головного спонсора. Я бачила, як люди виходили з галереї, відстоявши перед цим дві години вулиці, і всі обличчя сяяли. Коли я розмовляла на виставці з журналістами, все закінчувалося тим, що у багатьох на очах з'являлися сльози.

У конкурсі на розробку концепції розвитку галереї виграла західна компанія, і ви на прес-конференції сказали, що в Росії фахівців такого класу і рівня немає. А яких ще фахівців в музейну справу у нас не вистачає?

В принципі, аутсорсинг - це нормальна система сьогодні. Ті, хто рахує гроші, виводять якісь сфери діяльності на аутсорсинг. Це більш ефективно і більш вигідно, ніж утримувати у себе в штаті людей на зарплаті.

Яких фахівців немає? Ну, давайте почнемо з самого болючого питання: як раз фахівців-мистецтвознавців.

Здивували!

Не хочу сказати, що моє покоління було найталановитіший і чудове, але, коли я вступала на мистецтвознавчу відділення в Московський університет, до моменту здачі всіх іспитів залишилося 20 чоловік на місце. Коли вступала моя дочка в 1998 році, конкурс був 1,8 людини на місце.

Коли я закінчувала університет, вінцем усіх мрій було виявитися в музеї. Пушкінський музей - для тих, хто за західним, Третьяковка - для тих, хто спеціалізувався з російського мистецтва. Зараз не так, на жаль.

Зараз всі найяскравіші, найцікавіші студенти йдуть в інші сфери: йдуть в PR, в приватні інституції, в освітні проекти.

Коли виставку роблять люди, які пропрацювали в галереї багато десятків років, їх досить складно зорієнтувати на інший тип мислення. Проблема в тому, що зміни-то немає. А де взяти інших фахівців з Рєпіну і передвижникам, які, як не крути, основа колекції Третьяковської галереї?

Але навіть тих, хто до нас іде, іноді доводиться професійно переорієнтувати. Вони спеціалізувалися по іншому мистецтву, по іншому періоду.

За якими російським художникам ви радите спеціалізуватися зараз?

Будь ласка, молоді люди, займайтеся передвижниками, це дуже цікаво! Сьогодні настав момент подивитися на них зовсім по-іншому. І виявити безліч цікавих, актуальних речей, починаючи з того, що це момент початку художнього ринку в Росії і що це було комерційне підприємство. Про що, природно, в радянській історіографії ніхто навіть не згадував.

Можна займатися «Бубновий валетом», кордоном XIX-XX століть, Олександром Івановим, в кінці кінців. Крім Михайла Михайловича Алленова, ніхто з яскравих постатей цим вже не займається. Для мене його спецкурс в університеті по Олександру Іванову був переворотом свідомості, як, втім, і спецкурс по Врубелю.

Смію вірити, що я була улюбленою ученицею. І коли я писала диплом, він в дуже важкий для мене момент був просто як батько. Причому за мене не написав ні слова.

Може бути, вихід в запрошених кураторів?

Звичайно, у нас вже є запрошені куратори. Наприклад, Аркадій Ипполитов з Ермітажу. Він робить виставку із зібрань музеїв Ватикану, яку ми приймаємо восени наступного року в обмін на виставку Біблійні сюжети в російській мистецтві, яку робимо в Ватикані.

Аркадій Ипполитов якраз та людина, яка може зовсім по-новому розширити будь-яку саму традиційну тему, і при цьому він фахівець з італійського мистецтва, людина неймовірної ерудиції.

Тобто у вас такий міжмузейний обмін виходить?

Ми з Ермітажем співпрацюємо. У нас є кілька проектів, обговорюємо питання про те, що, можливо, станемо партнерами Ермітажу в Казані і будемо там проводити виставки із зібрання Третьяковської галереї. А нам потрібно обов'язково робити регіональні проекти, тому що через існуючу економічну ситуацію в цьому році у нас не було жодної виставки в містах Росії.

Всі регіони заявили про те, що з економічної точки зору цей проект потягнути не можуть. Надійшла пропозиція від мера Казані і від президента Татарстану, тому зараз будемо над цим працювати.

Ви мене вибачте за таке питання. Ось ви говорите про Казань ...

Да-да-да, вот именно тому, коли до мене з цим звернулися, я сказала: ви знаєте, я не готова відкривати філію в Казані, тому що все скажуть, що я роблю це тільки тому, що я Трегулова Зельфіра Исмаиловна, що я татарка за національністю.

Було б цікаво трошки дізнатися про вашу сім'ю.

Коли моїй мамі в 1938 році видавали паспорт, її замість Терегулова записали як Трегулова. І слава богу, що замість Саїда Хасановна не зробили Зінаїдою Іванівною.

У мене були дуже інтелігентні батьки, 1919 і 1920 років народження, їх давно вже немає в живих. Війна, в загальному, не сприяє тому, щоб люди жили довго. А батько мій пройшов війну з 1941 по 1945 рік як фронтовий оператор і знімав Потсдамскую конференцію.

Я виросла в дуже правильної сім'ї, абсолютно ідеалістичної, чи що. У сенсі співвіднесення всього, що ти робиш, з якоїсь вищої істиною і правилами, встановленими Господеві Богом, а людством, притому що, цілком зрозуміло, батьки були атеїсти. Я, скоріше, агностик, та й вважаю, що мої батьки були агностиками, просто не розуміли, що це треба саме так називати.

І при цьому, коли я одного разу в першому класі прийшла зі школи з історією про Павлика Морозова, мама мені до четвертої ранку розповідала історію нашої родини. Про репресованого діда, якого взяли в 1929 році, незважаючи на те що у нього було вісім дітей. Про те, як бабуся моя вивезла дітей в Середню Азію, як вона вночі сиділа і виламувала собі золоті зуби, щоб їх продати і якось прогодувати дітей.

Моя мама була молодшою \u200b\u200bв родині, і саме завдяки цьому вона могла здобути освіту, оскільки в 1936 році була прийнята та сама сталінська Конституція, яка гарантувала освіту навіть дітям ворогів народу ... Так, три її брати загинули на фронті, старший брат був все-таки арештований, ну і далі скрізь.

А у моїх дітей прадід з іншого боку був розстріляний о 24 годині на Луб'янці як німецький шпигун. Ось. Тому я страшно вдячна своїм батькам, що вони намагалися мене виховувати, даючи все, що можна було дати, возячи регулярно в Ленінград (перший раз я була в Ермітажі в сім років).

Ви рідкісний приклад музейного фахівця інтернаціонального рівня, а зараз знову важливі горезвісні коріння, скріпи, ідентичність ...

Якщо ви хочете запитати, ким я себе відчуваю, - я відчуваю себе абсолютно російською людиною, але з побутовими звичками татарської дівчини. Взуття, коли приходжу в будинок, знімаю негайно у порога.

Для татарської сім'ї якщо ти приходиш в будинок і проходиш в чоботях або в туфлях - це образа. Я знаю три слова по-татарськи. Зате я вільно володію латиською мовою, я виросла в Латвії, ну і, відповідно, англійською, французькою, німецькою та італійською (англійською - вільно, а іншими - у міру потреби).

У вас була спеціалізація з російського мистецтва кінця XIX століття. А як ви потрапили в Музей Гуггенхайма?

Всесоюзне художньо-виробниче об'єднання ім. Вучетича зробило кілька легендарних виставок в 1980-1990-х починаючи з Москви - Парижа. У 1990 році я почала працювати над виставкою Велика утопія. На тій виставці було 1,5 тис. Експонатів. Це велика виставка. Для мене це був університет і можливість працювати з неймовірними кураторами і з великої Захой Хадід, архітектором виставки.

У вас такий досвід, яким не володіють багато з ваших колег, - досвід прямого контакту із західними музеями, найбільш блискучими. Чи не могли б ви сформулювати кілька речей, яким вас навчило ця співпраця?

Навчило багато чому. Я кілька разів була на тривалих стажуваннях в зарубіжних музеях: сім місяців в Музеї Гуггенхайма в Нью-Йорку і три тижні в 2010 році в Метрополітен-музеї. А до цього в Гуггенхайма дві короткострокові стажування, пов'язані з Великою утопією. А до цього робота над виставкою Москва - скарби і традиції, яку ми робили зі Смітсонівський інститут.

Я тільки потім зрозуміла, що це був мій перший кураторський проект, але хочу сказати, що ця виставка зібрала 920 тис. Чоловік в США - в Сіетлі в рамках Ігор доброї волі і в Смітсонівському інституті у Вашингтоні. Мене тоді кинули, як кошеня в воду, і сказали, що я повинна зробити таку виставку: написати концепцію, відібрати експонати, домовитися і так далі.

Це відрізнялося від радянської практики?

Я дуже багато чому навчилася у моїх зарубіжних колег: вмінню вести переговори, спілкуватися, домовлятися, відстоювати свою позицію. Вони неймовірно коректні, ввічливі - це форма поваги до людини. Ще мені пояснили, що ніколи не можна бути невдячним і користуватися безкоштовним працею. Якщо немає можливості людині заплатити, треба йому сказати слова найглибшої і щирої вдячності. Я все життя дотримуюся цього принципу.

Мабуть, вас навчили і секретам спілкування з пресою, що у вас журналісти плачуть?

Звичайно, дуже важлива історія - це відносини з пресою і спонсорами. У Музеї Гуггенхайма я була посаджена в кабінет заступника директора (не знайшлося іншого містечка), і я бачила, як вони спілкувалися з пресою: переривалося будь-яку нараду, якщо приходив провідний журналіст з New York Times.

У мене був досвід спілкування і зі спонсорами проектів, які робив Музей Гуггенхайма, зокрема виставки Амазонки авангарду.

У нас, мабуть, залишилося це важка спадщина радянської епохи - снобізм по відношенню до людей, які дають гроші.

Ми все робимо виставки тільки на спонсорські гроші. Музеї Кремля робили їх тільки на спонсорські гроші весь час, поки я там працювала. Пушкінський музей був останнім, хто отримував державні дотації на великі виставки завдяки неймовірним зусиллям Ірини Олександрівни, звичайно, і її авторитету.

Виставку Сєрова повністю фінансував Банк ВТБ. Вони наші найголовніші партнери і дають гроші на найбільш значущі проекти. Гроші великі.

Скільки нам коштував привіз картин з Копенгагена і Парижа! Переді мною тут стояли люди і говорили: давайте відмовимося, давайте відмовимося. Важко йшли переговори з данськими колегами, довелося навіть Олексія Тізенгаузена, главу російського відділу Christie's, залучити.

Він допоміг з визначенням страхової оцінки, тому що те, що власники пропонували спочатку, не відповідало вартості робіт Сєрова. А потім він переконав їх, що нам можна довіряти.

Взагалі схоже, що пошук грошей на великі проекти - одна з головних опцій музеїв зараз.

Я зрозуміла з досвіду зарубіжних музеїв, що у відділах по фандрайзингу працюють професіонали, але що фандрайзинг не може бути відданий на відкуп тільки цим людям, що спонсори, у яких просять велику суму, повинні розуміти, на що вони дають гроші, що це буде за проект. Повинні бути люди - куратори, мистецтвознавці, які професійно дадуть відповіді на будь-яке питання і можуть піднести проект так, що меценати розкриють гаманець. Це дуже важливо". -

«Мої внуки ходять до музеїв з раннього дитинства, тому що у них немає няньки»

125 років тому Третьяковська галерея стала надбанням Москви. Скільки Павло Михайлович переживав, хто і як керуватиме його дітищем ... Більше двох років, судячи з показниками, з цим блискуче справляється Зельфіра Трегулова. І справа тут, швидше за все, навіть не в її бездоганній репутації як фахівця, а в тому, що ця особистість сверхнеравнодушная. Як до старого мистецтва, так і до сучасного, що важливо. Ось слухаєш її, що нам і довелося в ексклюзивному ювілейному інтерв'ю, і розумієш: людина на своєму місці.

Зельфіра Трегулова. Фото Євгена Алексєєва / Третьяковська галерея.

Зельфіра Исмаиловна, в зв'язку з датою згадуються листи Третьякова критику Стасову, де Павло Михайлович висловлював занепокоєння щодо подальшого формування колекції галереї. Як цей процес трансформувався з тих пір?

Ці 125 років накладаються на 160 років з моменту заснування галереї, які ми відзначали в минулому році. Останнім часом помітно посилився загальний інтерес до самої постаті Третьякова. У радянські роки про нього воліли багато не говорити. Ніхто не усвідомлював, що він збирав найактуальніше і сучасне мистецтво на той момент. Іноді купував речі в майстернях ще до того, як вони з'являлися на виставках. Намагався, щоб найвизначніші твори, що створювалися на його очах, потрапили саме до нього в збори. Часто купував те, що йому не дуже подобалося, якщо розумів, що це має значення для історії вітчизняного мистецтва. Йдеться і про картини Верещагіна, чию велику ретроспективу ми покажемо в наступному році; про роботи Ге, які були заборонені цензурою і які він не міг виставити за життя.

"Дві" Кузьми Петрова-Водкіна. Фото Msk Agency.

- Через що змінилося ставлення до Третьякова?

З'явилися серйозні праці, що аналізують його справу. Ми починаємо розуміти, що Третьяков - вкрай сучасна фігура, а його діяльність варто сприймати як керівництво до дії. Про це оповідає вийшла в минулому році повчальна книга Тетяни Юденкова «Брати Павло Михайлович і Сергій Михайлович Третякови: світоглядні аспекти колекціонування в другій половині XIX століття». Були періоди, коли галерея активно поповнювалася роботами зовсім молодих художників. Наприклад, Третьяков купив «Дівчину, освітлену сонцем» Сєрова, отримавши у відповідь абсолютно неймовірне з формулювань лист Мясоєдова: «З яких це пір, Павло Михайлович, Ви стали прищеплювати своїй галереї сифіліс?». У 1910 році галерея купила з виставки Союзу російських художників перші публічно представлені роботи Серебрякової. Вона була тоді зовсім молодою художницею.

"Біління полотна" Зінаїди Серебрякової. Фото Msk Agency.

- Що трапилося з зборами після жовтневих подій?

Його націоналізували, хоча до цього воно вже було загальнодоступним міським музеєм. У нього влилися твори приватних зібрань, а неабияку кількість куплених Павлом Михайловичем речей відправили в регіональні музеї, де формувалися серйозні колекції. У радянські роки системно купувалося мистецтво як офіційне, так і досить далеке від канону. Наприклад, роботи Олександра Лабаса, які зараз показують на його виставці в Інституті російського реалістичного мистецтва. Починаючи з 1990-х років системне формування колекції творами нехай офіційних, але тим не менш сучасних художників закінчується. Те, що створюється в ці роки, виявляється в першу чергу в приватних зібраннях, а не в зборах галереї. Хоча завдяки колекціонеру Георгію Костаки вона свого часу, наприклад, поповнилася неймовірною колекцією авангарду. У 2014-му була отримана в дар і частково придбана колекція Леоніда Талочкіна, яка зробила наше зібрання мистецтва нонконформізму серед музейних найсерйознішим в країні.

- А що з творами молодих сучасних художників?

Якщо ви про тих, які в 1990-і і 2000-і виставлялися на Венеціанській бієнале і отримували престижні премії, то у нас їх немає. Ми намагаємося працювати з колекціонерами і меценатами, щоб нам дарували твори, які хоча б незначною мірою закриють ці лакуни. Ще у нас бракує творів художників, які працювали в 1960-1980-е. Хоча недавно нам подарували унікальну роботу Жилинского «Людина з убитої собакою», яку він не хотів продавати. Вона зберігалася в сім'ї і вважається однією з найголовніших робіт художника.

- Як саме ви продовжуєте справу Третьякова?

Намагаємося йти по його стопах і поповнювати колекцію роботами сучасних художників. З радістю набували б твори майстрів російського авангарду, яких нам не вистачає, або художників, погано представлених в класичному зборах галереї. На жаль, ціни на них сьогодні такі, що важко знайти мецената, готового придбати для нас роботи Кустодієва, Рєпіна, Саврасова, Сєрова. Їх твори нам недавно запропонували для поповнення колекції. Неабияк поторгувавшись, ми будемо шукати гроші на придбання цих робіт. Сам Третьяков торгувався до останнього.

"Портрет А. М. Горького" Валентина Ходасевича і "Архієпископ Антоній" Михайла Нестерова. Фото Msk Agency.

- торгуєте особисто ви?

Той, хто веде переговори, в тому числі і я.

Кілька продавців живопису на Кримській набережній стверджують, що ви купували у них картини. На подарунок і в свою колекцію. Це правда?

Боже ... У житті там нічого не купувала. Що стосується придбання мною робіт сучасних художників, то один раз смертельно торгувалася з власницею галереї XL Оленою Селін за приголомшливу роботу Костянтина Звєздочотова. В результаті вона погодилася на мою суму. Якось на блошиному ринку, який розгорнули художники на «АРТСтрелка», за якісь смішні гроші я купила чудову роботу Сергія Шеховцова. Решта кілька речей художників цього покоління мені дарували, коли вони були ще досить молодими. Перед ювілеями і днями народження встає болюче питання про подарунок; розумієш, що краще за все піднести маленьке, але гідне художній твір.

До ювілею галереї ви піднесли нам черговий виставковий блокбастер - «Хтось 1917». Проект непростий, багатошаровий. З чого рекомендуєте глядачам почати в нього занурюватися?

З відеоролика, оживила одну з візитних карток виставки - «Стару-молочницю» Григор'єва. Вона з суворим, якщо навіть не злим обличчям доїть дивовижну корову з синім оком. Це про Росію, яка живе спокійним, помірної життям, в яку вторгається вершник революції. Ролик не ставить ніяких точок над i, а змушує задуматися. Люди, що прийшли на виставку, повинні змусити себе відмовитися від усіх раніше існуючих уявлень про мистецтво 1917 року.

- З якими складнощами ви зіткнулися в момент підготовки проекту?

До кінця 1970-х і початку 1980-х живопис нескінченно зображувала вождя революції і ілюструвала іноді цілком міфологічні моменти тодішньої версії подій цього переломного року. В процесі роботи над виставкою ми усвідомили, наскільки мало було художників, якими фіксувалися те, що відбувалося на їхніх очах. У 1990-і після низки виставок з назвами «Мистецтво революції», «Авангард і революція», коли прив'язка до революції забезпечувала можливість показати авангард, склалося уявлення, що мистецтво революційного року є тільки авангард. А художня революція відбулася року за два до політичної - в грудні 1915 го, коли відкрилася «остання футуристична виставка« 0,10 ». Художники авангарду, які становлять відносно невелику групу, з неймовірним ентузіазмом сприйняли політичну революцію. Їх надихнуло, що вона могла допомогти їм реалізувати всі ідеї, які розробляються з 1914-го. Авангард вийшов на вулиці міст, площі і стіни будинків, увійшов в повсякденне життя. Це тривало недовго. Коли майстри старої формації усвідомили, що немає іншого шляху, окрім як співпраця з новою владою, настав кінець всевладдя в мистецькій сфері авангарду. Але ми пішли іншим шляхом ...

"Мальовнича архітектоніка" Любові Попової. Фото Msk Agency.

- І чим він примітний?

Ми глянули на цей період, відкинувши всі упереджені точки зору. Постаралися бути максимально об'єктивними. Нам здалося цікавим уявити художній зріз 1917 року зі припинив тоді своє існування комерційним художнім ринком і ще не почався держзамовленням. У той час художники робили те, що вони хотіли або що могли робити, відчуваючи брак в фарбах і великоформатних полотнах. Ми перелопатили майже всі музеї, свої збори і приватні, виявивши все, що було створено в 1917-му. Щось в цій картині здивувало навіть нас самих. Повна відсутність полотен і живописних робіт, що відображають ту реальність, яка відбувалася за вікнами майстерень. Ми знайшли, мабуть, тільки кілька робіт 1917-го, які безпосередньо виписують революційні події. Одна з них - картина «27 лютого 1917 року», де Борис Кустодієв вдає з вікон своєї пітерської майстерні міський пейзаж з вантажівкою, на якому червоні прапори.

- Це і є символ «Хтось 1917»?

У кожного глядача він свій. Назва виставки взято з альманаху 1912 року «Ляпас суспільному смаку», який завершується фразою Хлєбнікова: «Хтось 1917», невідомий, невідомий, незрозумілий, але невідворотно грядущий ». Навіть для тих, хто прожив цей рік, він залишився до кінця не впізнали. Художники авангарду творили абстраговану космічну утопію. А хтось замикався в своїй майстерні і писав прекрасні інтер'єри дворянських садиб, які скоро запалали на хвилі селянських повстань. Думав про Росію та російською народі кожен майстер. І широко відомі, Нестеров наприклад, і менш - як Іван Владимиров. Багатоголосся цієї виставки перетворює її в унікальний проект, де зібрані твори, які в найближчі десятиліття ніхто не побачить поруч. Вони не тільки з приватних міжнародних зібрань, а й з лондонської Тейт і паризького центру Помпіду. На виставці демонструється безліч відкриттів і можливостей задуматися над найважливішими питаннями - наприклад, як мистецтво співвідноситься з реальністю.

Це відбувається і на іншому проекті в Новій Третьяковці - Московської міжнародної бієнале сучасного мистецтва. Як на цю нестандартну для галереї історію відреагував колектив?

Про це краще запитати моїх колег. Багато з них не спали цілодобово, щоб все організувати. Це була жахлива навантаження, але ми знали, навіщо йдемо на неї. По-перше, галерея на Кримському Валу довгі роки була «сплячим царством». Щоб перезапустити цей майданчик, треба змінити і виставкову політику, і методи спілкування з глядачем, і характер піднесення робіт. Їх треба було оживити, прокоментував сучасними голосами. Це ми зробили, але головне попереду - реконструкція та реставрація самої будівлі, в якому до цих пір не проводився капітальний ремонт.

По-друге, ми розуміли, що якщо не приймемо бієнале, то вона ризикує не здійснитися в цьому році, а можливо, і завершитися зовсім. Ради, що вийшов вишуканий проект, що змушує багато про що задуматися. Причому саму різну аудиторію. У неділю я призначила зустріч на Кримському Валу, після якої села випити кави в нашому кафе і побачила, скільки молодих батьків з дітьми йшли на виставку. Чула, що багато хто з них у нас вперше, і навіть якщо після бієнале у них не залишиться сил на основну експозицію - залишиться бажання повернутися на неї.

Зельфіра Трегулова на виставці "Хтось 1917«. Фото Msk Agency.

- У вас захоплені мистецтвом онуки. Порадьте, як виховувати в дітях інтерес до мистецтва?

Дітей треба приводити в музеї з раннього віку. Я добре пам'ятаю, як мене вперше привели в Ермітаж. Мені було сім, і це відвідування визначило моє життя. Мої онуки ходять в музеї з самого раннього дитинства по тій простій причині, що їх батьки хочуть відвідувати виставки разом, щоб обмінюватися враженнями, а дітей залишити ні з ким - ні няні. При цьому вони добре розуміють, а дочка у мене мистецтвознавець, що отримані від мистецтва враження відображаються в дитячій свідомості. Діти взагалі дуже рано себе пам'ятають. З трьох років - точно. Ті враження, які у них виникнуть, відмінні від їх повсякденному житті, проявляться в подальшому.

Ще важливо займатися з дітьми малюванням, ліпленням, будівництвом з кубиків ... Запам'ятайте: живопис, скульптура і архітектура. Мій онук дуже живий хлопчик, завжди готовий побитися, щоб відстояти свою позицію серед однокласників. Незважаючи на це, він годинами будує неймовірної краси величезні міста з кубиків. Це розвиває можливість абстраговано мислити. Що б він не подивився, цікаво відгукується на нові враження. Приходить зі школи і малює, запам'ятовує те, що почув і відчув. Те ж саме робить молодша дівчинка, якій всього 2,5 роки. Зрозуміло, що перші дитячі художні досліди - це абстракція.

Найголовніше, щоб цей незвичайний погляд на світ не був убитий жорсткими уроками: «Намалюй собачку, конячку, будиночок». Діти народжуються з креативністю. Завдання батьків і тих, хто з ними працює в школі або дитячих студіях, - розвинути цю креативність. Така дитина буде набагато складнішим, розвиненим і інтелектуальним, ніж його байдужі до малювання, ліплення і будівництві з кубиків однолітки. І не важливо, що він не стане професійним архітектором, художником або скульптором.

В Інженерному корпусі показують виставку дивного скульптора Миколи Андрєєва. На ній проявляється інтерес галереї до експерименту з виставкової архітектурою. Для вас це принципова позиція?

Ми намагаємося здивувати глядача, вивести його на діалог і взаємодія з простором. На цій виставці показано те, що прийнято називати класичними пластичними цінностями, які - зокрема за рахунок розташування на незвичайних подіумах - Чи не здаються стандартними творами і викликають у глядача бажання доторкнутися. Тут розумієш, що у скульптури є різні техніки, форми, межі ... Рекомендую подивитися і отримати незрівнянне естетичне задоволення.

- Що відбувається неподалік від Інженерного корпусу з новим будинком?

Там зараз будівництво. Ми серйозно міркували над перетворенням цього кварталу в жива й активна місце. Це можливо зробити по завершенні будівництва, тому що коли у тебе йде будівництво, про релаксирующей комфортного життя говорити складно. Влітку ми відкрили двір, де знаходиться храм Св. Миколая в Толмачах. Поки було тепло, простір оживало, особливо завдяки мамам з колясками. Бачите, дітей з раннього віку долучають до мистецтва, нехай і з коляски. А пізніше ми отримаємо освічене покоління, яке звикне ходити в музей і буде приводити сюди вже своїх дітей ...

Вперше в Могильові у щойно відкритому після реставрації музеї В.Бялиніцкого-Бірулі представлені 9 полотен з колекцій Третьяковської галереї, а також твори із зібрання Національного художнього музею. Спільний проект «Бялиніцкий-Бируля і художники його оточення» став можливий завдяки невгамовній енергії генерального директора НХМ Володимира Прокопцова, здатного, за словами генерального директора «Третьяковки» Зельфіри Трегулова, «знести на своєму шляху будь-яку перешкоду». Зельфіра Исмаиловна побувала на відкритті виставки в Могильові, захопилася новим музеєм - схожий особняк Третьякових після ремонтних робіт скоро відкриється в Москві і буде приймати перших відвідувачів. З директором Третьяковської галереї ми поговорили про нові спільні проекти з НХМ, статус Марка Шагала і згадали один ленінський заповіт.

- Зельфіра Исмаиловна, не можу не висловити захоплення з приводу тих виставок, які ви робите останнім часом в «Третьяковці» на Кримському Валу, в галереї сучасного мистецтва. Від Бьорк Digital до тотальних інсталяцій Іллі та Емілії Кабакових, вам вдається збирати в своїх стінах найактуальніші проекти.

ФОТО RU.WIKIPEDIA.ORG

О, я бачила прямий ефір телепрограми «Агора», де ви особисто пропонували Володимиру Дубосарського подарувати Третьяковській галереї кілька робіт, і, по-моєму, він зам'явся.

Так, він зам'явся з усією очевидністю. У дев'яності, коли проходили їхні перші карколомні виставки з Виноградовим, їх роботи нарозхват розкуповували все приватні колекціонери, тоді з неймовірним ентузіазмом формували свої перші збори сучасного мистецтва. У нашій галереї в той час не було ні сил, ні коштів змагатися з молодими, енергійними і заможними.

- А на які кошти ви стали купувати витвори в останні роки?

Зараз на гроші дарувальників і меценатів. Таким чином, наприклад, нам недавно була подарована феноменальна колекція робіт Гелія Коржева, який довгий час вважався представником «офіційного мистецтва», і тільки зараз ми починаємо усвідомлювати, що в його роботах, як, наприклад, і в творах живописця Віктора Попова, зашифровано серйозне роздум про те, що відбувається.

У вашій нещодавній виставці «Хтось 1917» багато художників прозвучали інакше, зокрема, я відкрила там для себе нового Марка Шагала - дачні замальовки в настільки лиху годину - 1917 рік, несподіваний ескапізм.

Так, це була приголомшлива виставка, присвячена тому, як художники відреагували на революційні події - і ті з них, хто залишався в рамках фігуративного живопису, і ті, хто йшов по шляху беспредметнічеству. Глядацький вийшов проект. А зараз, до моєї радості, у нас стоїть черга на виставку Архипа Куїнджі, яку ми зробили спільно в тому числі і з вашим Національним художнім музеєм - 4 роботи з вашої колекції. Все це свідчить про те, що ми навчилися вітчизняне мистецтво підносити так, що воно викликає інтерес, і не тим, що це щось екзотичне, знаєте, якийсь курйоз, а тим, що ми дійсно за допомогою сучасних прийомів і кураторської роботи відкриваємо нові горизонти, імена та художні явища.

Проект «Бялиніцкий-Бируля і художники його оточення» об'єднав професіоналів - музейників з Росії та Білорусі.

Ну ось так сталося, так. Зате у вас є роботи Юделя Пена, його вчителя. На жаль, можу сказати, що, якби не цикл панно Шагала для Єврейського театру, які в якийсь момент опинилися в запасниках Третьяковської галереї, наша колекція його робіт теж була б не настільки вражаюча.

Знаючи вашу творчу сміливість і енергію Володимира Прокопцова, може бути, варто зробити такий виклик самим собі і відкрити цікаву виставку у Вітебську: Шагал, Лисицький, Малевич, щоб в трамваях «подорожували» їх роботи, плакати вийшли на вулиці, як у давнину, а в музеї були б виставлені найбільш значущі твори.

Це дуже цікава ідея. Насправді ми - разом і вже працювали з НХМ в Цікаво проект, який відкрився в березні цього року в центрі Помпіду в Парижі - виставка «Шагал, Малевич, Лисицький. Вітебська школа ». На неї були зібрані дійсно кращі роботи цих художників, створені в період Уновис в Вітебську. Було дуже приємно з колегами з Білорусі брати участь в цьому проекті нарівні з великими музеями світу. Зараз кілька скорочена версія тієї паризької виставки проходить в Єврейському музеї в Нью-Йорку, і наскільки я знаю - з великим успіхом.

- Так, але знову не у нас. Зельфіра Исмаиловна, а ви особисто вважаєте Шагала білоруським художником?

Ви знаєте, немає. Напевно, я відповідаю на ваше запитання політично некоректно, але я не вважаю Шагала вітебським художником, точно як ні московським, ні паризьким. Я думаю, що по відношенню до таких майстрів спроба їх локально до чогось прив'язати - це самий неправильний шлях. Художники його рівня говорять про загальнолюдські проблеми, тому їх твори хвилюють всіх. Говорячи про Шагалом, я можу з упевненістю зазначити, що ранній паризький період і радянський період з 1914 по 1921 рік - були найбільш значущими в його творчості, думаю, з цим ніхто не буде сперечатися. І ще раз повторюю, я проти прішпіліванія будь-якого великого художника до якоїсь точки на карті світу.

Адреса нового музею в Могильові: Ленінська вулиця, 37.
ФОТО ОЛЬГИ КИСЛЯК.

Чесно - так, несподіванкою, хоча і дуже приємною. Ми дійсно серйозно співпрацюємо з НХМ. До мого приходу в Третьяковську галерею зробили чудову виставку «Бранці краси». Потім православні ікони. У 2015 році - пейзажі: від реалізму до імпресіонізму. Зараз ось в Могильові показуємо картини Бялиніцкого-Бірулі і готові продовжувати розмову про співпрацю. Хочу сказати, що ваш Національний художній музей володіє фантастичною колекцією російського мистецтва і кожен раз, коли буваю в Мінську і мене запитують, чим би я хотіла зайнятися до відкриття виставки, я завжди відповідаю: «Подивитися вашу експозицію». За останні роки Третьяковська галерея зробила багато ретроспектив великих російських художників, і майже в кожній з них, за рідкісним винятком, брав участь ваш музей - це виставки Михайла Нестерова, Івана Шишкіна, Олександра Головіна, Валентина Сєрова, Архипа Куїнджі. Не було випадку, щоб нам у чомусь відмовили мінські колеги, і ми готові відповідати їм тим же.

Я помітила тут, в Могильові, що багато наших сучасні художники намагаються опинитися в орбіті вашої уваги. Дайте пораду, як їм потрапити в колекцію Третьяковській галереї або хоча б виставитися у вас на час?

Порада проста, ленінський: працювати, працювати і ще раз працювати.

Головна » технології » Генеральний директор Третьяковської галереї зельфіра Трегулова біографія. Зельфіра Трегулова: «А ким же я можу бути ще, крім як татаркою за національністю? Зельфіра Трегулова: «Музей, як і театр, починається з вішалки»